Почему побеждали кочевники?

Модератор: Лемурий

Прав,я или не прав?

Да
3
33%
Нет
6
67%
 
Всего голосов : 9

Почему побеждали кочевники?

Сообщение Владимир 13-й » 13 май 2009, 08:26

Честно говоря,этот вопрос занимал меня все последнее время..В самом деле почему?
Количественное превосходство?Абсолютно не верно --из века в век,из одной исторической формации -одно и то же,коротко подытоженное Э.А.Томпсоном в его книге "Гунны --грозные воины степей":
-Таким образом,принимая во внимание прямые свидетельства имеющихся у нас источников и все то,что нам известно о кочевых империях в целом,мы можем уверенно констатировать,что грандиозные захваты гуннов совершались "смехотворно малыми группами всадников".Битва на реке Калка -- соотношение один к трем,причем собственно монголов уже ноль и обчелся,громят объединенное половецко -русское войско,что называется "одной левой".Кстати и сам этот рейд,отрядов Джебэ и Субудая-богатыря, из рода историй фантастико- героической воинской славы.
Превосходство воинской организации и стратегии боевых действий?Не смешите -- неграмотный Чингисхан и китайский "генштаб" с его трудами Лао-цзы и прочих корифеев средневековой военной мысли. Ничего нового, в мобильной тактике лихой кавалерии нет,что мешало империям создать такую же?
Уникальные физические данные и превосходство в физиологической выносливости?Конечно, можно сказать,что это были отборные воины,но ничего суперменского,впрочем в них не наблюдается,
Морально-психологическое превосходство,восстания униженных и обобранных "до нитки"рабов?На начальном периоде боевых действий -- безусловно,но далее ,далее опять ничего не понятно...Громадные армии бегут в панике,в панике от одного вида воинов,с обезображенными шрамами лицами и это уже не одни надменные аристократы,а целые народные ополчения,соль этой земли,которые почему-то не хотят ее защищать ...
Ополчения...,а теперь давайте перенесемся в наше время.Снова повтор -- лето 1941 года ,новые дикари-кочевники -фашисты,снова громадная армия в панике бежит перед кучкой самоуверенных воинов.всего лишь хорошенько "прозомбированных"фашистской пропагандой..
Почему?В чем дело?А,потому,что из века в век,из одной боевой компании в другую,выкристализовывается и вбивается в тупые головы военно-политической элиты,любых государств,одна простая мысль : мысль о превосходстве профессиональной ,мобильной и хорошо обученной армии,над армией "всеобщей мобилизации"! О превосходстве "степного спецназа " монгол, над варяжской налоговой полицией и сборным ополчением крестьян-славян и конюхов-половцев.
Почему же,эта мысль с таким трудом доходит до их голов?Почему они не смогли,не сумели просто скопировать кочевые организации?
Да,потому ,что профессиональная армия,это труд,это пот ,это надо думать,создавать штабы и военные училища,этим надо жить и надо служить,а они служить не хотят,потому что феодализм,государств как таковых нет,служить некому,а они(элита) уже через три поколения паразитически разлагаются(по опыту тех же монголов)у уже никчему негодны и понимают ,эту простую мысль лишь только когда им начинают ломать спинной хребет,досками пирующие на них победители!
А,почему тогда у тех же кочевников,все это есть -- профессиональная армия?
Потому ,что их загнали в угол,потому что их вынудили,эти же империи,потому что они выросли на войне и для войны,потому юный монгол уже,чуть ли не с" детского сада"
поступал в суворовско-военное училище с такой практической учебой боевых действий и физической подготовки,что вам и не снится в наше,изнеженно-цивилизованное время.
Это сейчас,сидит американский офицер в каком-нибудь бункере и нажимет на кнопочки(типа компьютерных игр) и в Афганистане 10 тонные бомбы на селения падают,а тогда выходили здоровенные мужики в поле,с ножами огромными и резали ими друг друга и кровь лилась из сонной артерии,когда головы отрубали..
И огромную роль, еще играл ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТОР.
В общем,вывод,славо-богу дошло и да здравствует наш новый министр обороны А.Сердюков!
Изображение
Последний раз редактировалось Владимир 13-й 13 май 2009, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Сообщение Aristoteles » 13 май 2009, 09:12

Что это было?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Владимир 13-й » 13 май 2009, 09:21

Крик души.. :shock:
Прекратить историческое зомбирование населения!
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Сообщение thor » 13 май 2009, 10:04

Чьей? :? :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Владимир 13-й » 13 май 2009, 10:09

Конкретно :в чем,я не прав?
Прекратить историческое зомбирование населения!
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Сообщение thor » 13 май 2009, 10:57

Ну, знаете ли, батенька, тут так сразу с кондачка не скажешь, тут, как сказал бы чукча, думать, однако, надо, много думать... :D :wink: И для начала - а откуда у Вас такие мысли, на чем они основывались (я так полагаю, не на одном лишь только Томпсоне)?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Scaevola » 13 май 2009, 21:59

Владимир 13-й писал(а):Конкретно :в чем,я не прав?


Лао-цзы не имеет отношения к китайским "корифеям средневековой военной мысли" :D
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Серж » 14 май 2009, 05:45

Снова повтор -- лето 1941 года ,новые дикари-кочевники -фашисты,снова громадная армия в панике бежит перед кучкой самоуверенных воинов.всего


Немцы - кочевники? :roll: :roll: :roll:
И ничё так кучка - 190 дивизий
Для камердинера нет героя, но не потому что последний - не герой, а потому что первый - камердинер. Гегель
Аватара пользователя
Серж
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 08:31
Откуда: Барнаул

Re: Почему побеждали кочевники?

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 14 май 2009, 06:44

Владимир 13-й писал(а): В общем,вывод,славо-богу дошло и да здравствует наш новый министр обороны А.Сердюков!


Слава Сердюкову , ни дня не служившему в армии!!!!!. Слава "Единой России" - вдохновителю и организатору всех побед !!!!
Избавь нас Бог, от таких спецов!!!
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Re: Почему побеждали кочевники?

Сообщение Владимир 13-й » 14 май 2009, 09:01

Иван Александрович писал(а):
Владимир 13-й писал(а): В общем,вывод,славо-богу дошло и да здравствует наш новый министр обороны А.Сердюков!


Слава Сердюкову , ни дня не служившему в армии!!!!!. Слава "Единой России" - вдохновителю и организатору всех побед !!!!
Избавь нас Бог, от таких спецов!!!

Почему отступали летом 1941,почему бежали летом 1223?Все очень просто --потому ,что это была рабоче-крестьянская армия,а дело рабочих -- работать,а не воевать,для этого есть специальные люди -- воины,которых нужно долго готовить,лелеять и платить им хорошие деньги и еще их немного,почему-то в любой популяции,потому ,что это то же по наследству и то же -- гены.А,реформы должен проводить человек со стороны,потому что с нее всегда виднее..И служил,он в армии,солдатом,как положено 2 года и почему-то ефрейтор,ранее,на лопатки весь французский генштаб клал.
А,Лао-цзы основы в виде даосизма закладывал --- противодействия слабой силы ,силе сильной(простите за каламбур),в общем как 10 человек,100 побеждать должны..
«Что бы нечто сжать, необходимо прежде расширить его. Чтобы нечто ослабить, нужно прежде укрепить его. Чтобы нечто уничтожить, необходимо прежде дать ему расцвести. Чтобы нечто у кого-то отнять, нужно прежде дать ему. Это называется глубокой истиной» (§36).
Прекратить историческое зомбирование населения!
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Re: Почему побеждали кочевники?

Сообщение Digger » 14 май 2009, 09:35

Владимир 13-й писал(а):
Почему отступали летом 1941,почему бежали летом 1223?Все очень просто --потому ,что это была рабоче-крестьянская армия,а дело рабочих -- работать,а не воевать,для этого есть специальные люди -- воины,которых нужно долго готовить,лелеять и платить им хорошие деньги и еще их немного,почему-то в любой популяции,потому ,что это то же по наследству и то же -- гены.


Так у немцев была точно такая же армия: всеобще-мобилизационная рабоче-крестьянская.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Re: Почему побеждали кочевники?

Сообщение Владимир 13-й » 14 май 2009, 09:59

Digger писал(а):
Владимир 13-й писал(а):
Почему отступали летом 1941,почему бежали летом 1223?Все очень просто --потому ,что это была рабоче-крестьянская армия,а дело рабочих -- работать,а не воевать,для этого есть специальные люди -- воины,которых нужно долго готовить,лелеять и платить им хорошие деньги и еще их немного,почему-то в любой популяции,потому ,что это то же по наследству и то же -- гены.


Так у немцев была точно такая же армия: всеобще-мобилизационная рабоче-крестьянская.

Хороший ответ. :P Конечно,все не так однозначно и дело все процентах ,профи в обеих ,противостоящих друг-другу сторонах,так вот у немцев их было значительно больше,потому что :
1)они не вырезали,как коммунисты,весь костяк старой армии,которая (российская-царская)и итак уже была изначально порочно организована,но это дело отдельного рассказа.
2)Они -немецкие рабочие ,подобно монголом ,уже изначально были "обстреляны"и обучены опытом предыдущих боев по завоеванию Западной Европы.
3)кадровая политика немцев,была на исключительной высоте.Стать солдатом,как это не удивительно ,у них было сложнее,чем каким -нибудь офицером-тыловиком!На первом этапе войны,требования к "тактико-техническим" данным ,какого-нибудь рядового Шульца,были очень высокими :shock:
В общем ,можно, конечно,рабочему со станка,дать в руки винтовку и назначить командиром роты,но только проку от этого не будет никакого,если он (этот рабочий)трус и лентяй.
Прекратить историческое зомбирование населения!
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Re: Почему побеждали кочевники?

Сообщение thor » 14 май 2009, 14:04

Владимир 13-й писал(а):
Почему отступали летом 1941,почему бежали летом 1223?Все очень просто --потому ,что это была рабоче-крестьянская армия


Не касаясь лета 1941 г. (это отдельный и очинно долгий разговор), задам вопрос (надеюсь, и на него услышу ответ, как и на предыдущий) - а почему Вы решили, что на Калке с русской стороны дралась именно, как Вы выразились, рабоче-крестьянская армия? Источники таковых знаний можно уточнить? 8)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение eldor » 14 май 2009, 14:53

Кочевники побеждали, потому что они обычно достигали рассвета сил именно тогда, когда великие оседлые цивилизации приходили в упадок. Такова историческая закономерность. А примеров много.
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение thor » 14 май 2009, 15:05

Т.е., по Вашему мнению, они выполняли своего рода роль волков-санитаров леса? 8)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron