Почему побеждали кочевники?

Модератор: Лемурий

Прав,я или не прав?

Да
3
33%
Нет
6
67%
 
Всего голосов : 9

Сообщение Мурад » 19 май 2009, 23:05

Nehbcn писал(а):Ну теперь понятно ОТКУДА уши торчат! :D


Вот видите как полезно иногда читать кавказцентр :D Это как в анекдоте про украинца которому еврей в поезде продал кусок рыбы за десять рублей сказав что от нее умнеют.Сойдя на ближашей станции украинец покупает большую рыбину за 3 рубля и обращается с притензией к еврею.
я же говорил что ты сьев рыбу сразу поумнеешь -отвечает невозмутимо еврей :lol:
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Захват Азербайджана монголами.

Сообщение Владимир 13-й » 20 май 2009, 08:34

Первое появление орд Чингизхана в Азербайджане относится к 1220 году. Это был ,смехотворно малый ,3-тысячный отряд полководцев Джебе и Субутая, которые, опустошив районы Ирана, вторглись в Азербайджан. Перед лицом опасности, угрожавшей народам Закавказья, правители Грузии и Ширвана предложили атабеку Узбеку объединиться и совместно выступить против монголов.Всего,этим "горевоякам"удалось призвать из запаса более 60 тыс.человек. Но монголы за счет,мобильности своего войска переиграли их и разбили,по одиночке. союзников и нанесли им сокрушительный удар. В 1221 году монголы почти до основания разрушили города Марага, Ардебиль, Сераб, Хой, Салмас и Нахичеван. Печальной оказалась судьба известного торгово-ремесленного центра, богатого города Байлакана. Несмотря на отчаянное сопротивление-- огромного количества трудовых людей, байлаканцев,истово и со всем энтузиазмом ,защищавших свой город,от кучки монголов, монголы ворвались в город, разграбили его и превратили в руины. В конце 20-х годов XIII века Байлакан был восстановлен и обнесен крепостной стеной. Однако в 50-х годах он был вторично разрушен войсками Хулагу-хана.
В начале 1222 года монголы двинулись на Гянджу, но, встретив там отпор, ограничились получением дани. Затем их полчища осадили столицу ширваншахов - Шемаху. По словам современника шемахинцы заявили: "От меча все равно не уйдешь, так лучше нам тверже стоять, по крайней мере, умрем с честью". Шемахинцы нанесли монголам серьезный урон, и лишь после многих дней осады, когда защитники были доведены до полного истощения, вражеским войскам удалось проникнуть в город. Завоеватели разграбили Шемаху и перебили почти все ее население.На одного убитого монгола,тогда пришлось десять убитых шемахинца..
В том же году монгольское войско полководцев Джебе и Субутая покинуло Азербайджан, и ушло на север через Дербентский проход--громить русские войска,на Калке. Этот первый поход монголов принес азербайджанскому народу неисчислимые бедствия. В первую очередь пострадали города, которыми так славился Азербайджан. Не успела страна залечить раны, нанесенные нашествием монголов, как сюда хлынули через Дербент кипчаки, опустошившие северный Азербайджан. Вслед за ними в 1225 году в страну с юга вторгся хорезмшах Джалал ад-дин. Вытесненный с родины монгольскими ордами, он в Закавказье сам выступил в роли жестокого завоевателя. На грабежи и бесчинства чужеземцев народ отвечал восстаниями. Особенно мощным было выступление городской бедноты Гянджи под предводительством ремесленника Бендара в 1231 году. Войска захватчиков, находившиеся в городе, были перебиты. Восстание было подавлено, 30 его руководителей казнены, однако оно сильно ослабило Джалал ад-дина. В том же году монгольское войско под предводительством Джормагуна легко разбило Джалал ад-дина и заняло Южный Азербайджан. Была разграблена Марага, опустошены многие села. На очереди оказались области Северного Азербайджана. Трагична была участь крупнейшего торгово-ремесленного центра - Гянджи. В 1231 году после длительных боев город пал. Большинство его жителей было перебито, а сам город полностью разрушен. Мужественное сопротивление монголам оказали жители Шамхора, Баку и других городов. Однако Азербайджан, силы которого были вконец истощены во время предыдущего вторжения монголов и хозяйничанья в стране Джалал ад-дина, не был способен к длительной борьбе. Этому мешали также раздоры как между азербайджанским феодалами, так и правителями Закавказья. Захватом Дербента в 1239 году завершается завоевание Азербайджана монголами,профессиональная армия,в очередной раз доказала свое превосходство!
Прекратить историческое зомбирование населения!
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Re: Захват Азербайджана монголами.

Сообщение Мурад » 20 май 2009, 11:35

Владимир 13-й писал(а):Первое появление орд Чингизхана в Азербайджане относится к 1220 году. Это был ,смехотворно малый ,3-тысячный отряд полководцев Джебе и Субутая, которые, опустошив районы Ирана, вторглись в Азербайджан. Перед лицом опасности, угрожавшей народам Закавказья, правители Грузии и Ширвана предложили атабеку Узбеку объединиться и совместно выступить против монголов.Всего,этим "горевоякам"удалось призвать из запаса более 60 тыс.человек. Но монголы за счет,мобильности своего войска переиграли их и разбили,по одиночке. союзников и нанесли им сокрушительный удар. В 1221 году монголы почти до основания разрушили города Марага, Ардебиль, Сераб, Хой, Салмас и Нахичеван. Печальной оказалась судьба известного торгово-ремесленного центра, богатого города Байлакана. Несмотря на отчаянное сопротивление-- огромного количества трудовых людей, байлаканцев,истово и со всем энтузиазмом ,защищавших свой город,от кучки монголов, монголы ворвались в город, разграбили его и превратили в руины. В конце 20-х годов XIII века Байлакан был восстановлен и обнесен крепостной стеной. Однако в 50-х годах он был вторично разрушен войсками Хулагу-хана.
В начале 1222 года монголы двинулись на Гянджу, но, встретив там отпор, ограничились получением дани. Затем их полчища осадили столицу ширваншахов - Шемаху. По словам современника шемахинцы заявили: "От меча все равно не уйдешь, так лучше нам тверже стоять, по крайней мере, умрем с честью". Шемахинцы нанесли монголам серьезный урон, и лишь после многих дней осады, когда защитники были доведены до полного истощения, вражеским войскам удалось проникнуть в город. Завоеватели разграбили Шемаху и перебили почти все ее население.На одного убитого монгола,тогда пришлось десять убитых шемахинца..
В том же году монгольское войско полководцев Джебе и Субутая покинуло Азербайджан, и ушло на север через Дербентский проход--громить русские войска,на Калке. Этот первый поход монголов принес азербайджанскому народу неисчислимые бедствия. В первую очередь пострадали города, которыми так славился Азербайджан. Не успела страна залечить раны, нанесенные нашествием монголов, как сюда хлынули через Дербент кипчаки, опустошившие северный Азербайджан. Вслед за ними в 1225 году в страну с юга вторгся хорезмшах Джалал ад-дин. Вытесненный с родины монгольскими ордами, он в Закавказье сам выступил в роли жестокого завоевателя. На грабежи и бесчинства чужеземцев народ отвечал восстаниями. Особенно мощным было выступление городской бедноты Гянджи под предводительством ремесленника Бендара в 1231 году. Войска захватчиков, находившиеся в городе, были перебиты. Восстание было подавлено, 30 его руководителей казнены, однако оно сильно ослабило Джалал ад-дина. В том же году монгольское войско под предводительством Джормагуна легко разбило Джалал ад-дина и заняло Южный Азербайджан. Была разграблена Марага, опустошены многие села. На очереди оказались области Северного Азербайджана. Трагична была участь крупнейшего торгово-ремесленного центра - Гянджи. В 1231 году после длительных боев город пал. Большинство его жителей было перебито, а сам город полностью разрушен. Мужественное сопротивление монголам оказали жители Шамхора, Баку и других городов. Однако Азербайджан, силы которого были вконец истощены во время предыдущего вторжения монголов и хозяйничанья в стране Джалал ад-дина, не был способен к длительной борьбе. Этому мешали также раздоры как между азербайджанским феодалами, так и правителями Закавказья. Захватом Дербента в 1239 году завершается завоевание Азербайджана монголами,профессиональная армия,в очередной раз доказала свое превосходство!


Мне надоело вам доказывать что небыли кочевники профессионаламьными войсками Приведите хоть одно доказательство этого.Это будет для меня неожиданным открытием.
Да и видать путинский агитпром кидает в бой совсем еще "необстрелянных" раз сюда попадают такие историки как вы
Вот тут написанно по поводу войска Илдегизов которое как раз и состояло из профессионалов и не решилось даже вступить в бой с монголами ссылка http://www.elibrary.az/docs/atabeki.pdf
А знаете почему?Открою вам секрет Они не хотели умирать.У них было много наложниц ,страсть к вину подточила их силы.А у монголов всего этого не было .Нет это не значить что они хотели умерет, отнюдь. Просто они исходили из двух постулатов 1)все когда- то умрут
2)Умирать так с музыкой
Остальные утверждения вроде 3 тысячного монгольского войска оставлю на вашей совести
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Nehbcn » 20 май 2009, 17:52

А я вот как путинский наймит интерисуюсь:
Скока надо воевать шобы стать профессиональным воином? 8)
Или в отряд Субудуя брали токмо необученных?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Мурад » 20 май 2009, 18:02

Nehbcn писал(а):А я вот как путинский наймит интерисуюсь:
Скока надо воевать шобы стать профессиональным воином? 8)
Или в отряд Субудуя брали токмо необученных?


Хоть я не считаю вас путинским наймитом но отвечу: речь не о сроках,а о принипах формирования.Советская армия многие формировались путем мобилизации хотя многии бойцы (мои родственники например) служили с финской и до и даже после смерти Сталина. А есть профессиональные войска которые вообще за свою жизнь не были не дня на войне но считается наемником ,профессионалом.
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Nehbcn » 20 май 2009, 18:05

Мурад писал(а):
Nehbcn писал(а):А я вот как путинский наймит интерисуюсь:
Скока надо воевать шобы стать профессиональным воином? 8)
Или в отряд Субудуя брали токмо необученных?


Хоть я не считаю вас путинским наймитом но отвечу: речь не о сроках,а о принипах формирования.Советская армия многие формировались путем мобилизации хотя многии бойцы (мои родственники например) служили с финской и до и даже после смерти Сталина. А есть профессиональные войска которые вообще за свою жизнь не были не дня на войне но считается наемником ,профессионалом.


Мы о профессионализме или записи в трудовой книжке? 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Мурад » 20 май 2009, 18:09

Nehbcn писал(а):
Мурад писал(а):
Nehbcn писал(а):А я вот как путинский наймит интерисуюсь:
Скока надо воевать шобы стать профессиональным воином? 8)
Или в отряд Субудуя брали токмо необученных?


Хоть я не считаю вас путинским наймитом но отвечу: речь не о сроках,а о принипах формирования.Советская армия многие формировались путем мобилизации хотя многии бойцы (мои родственники например) служили с финской и до и даже после смерти Сталина. А есть профессиональные войска которые вообще за свою жизнь не были не дня на войне но считается наемником ,профессионалом.


Мы о профессионализме или записи в трудовой книжке? 8)


Мы о принципе формирования.Мобилизованный боец может быть профессионалом и наоборот.А речь о военной реформе Сердюкова
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Владимир 13-й » 21 май 2009, 10:46

Мурад!Ну,ведь ,вроде ты можешь рассуждать аналитично..

Военные и административные реформы. В 1206 на съезде знати (курултае), проходившем в Дэлюнь-булдак на берегу р.Онон, Тэмуджин был провозглашен общемонгольским ханом – Чингисханом. Хан организовал монгольское государство на военно-административной основе, все население страны были разделено на «правое» и «левое» крылья, которые делились на тумэны. Каждый тумэн должен был выставить по 10 тыс. воинов и состоял из тысяч (групп населения, выставлявших по 1 тыс. воинов). Тысячи подразделялись – на сотни, которые, в свою очередь, состояли из десятков (групп кочевий – аилов, выставлявших по 10 воинов). Всего было организовано 95 отрядов по 1 тыс. человек.

В монгольской армии была введена жесточайшая дисциплина; малейшее неповиновение или проявление трусости каралось смертью.

Чингисхан организовал управление новым монгольским государством. Отдельные улусы (хуби – «отдельная доля») были выделены в управление его матери, сыновьям и младшим братьям, учрежден пост верховного судьи. Хан унифицировал письменное делопроизводство, поручив его первоначально писцам – уйгурам. Внедрялась уйгурская письменность, приспособленная к монгольскому языку. В 1206 он провозгласил кодекс законов (яса) на основе норм обычного права, но с учетом потребностей централизованного государства. Яса содержала преимущественно перечень наказаний за различные преступления. Смертной казнью карались самовольное провозглашение себя ханом, сознательный обман, троекратное банкротство, укрывание беглого пленника или раба, отказ оказать помощь в бою, дезертирство, предательство, воровство, лжесвидетельство и неуважение к старшим.

Разработанная Чингисханом военная стратегия и тактика (организация разведки, внезапность нападения, стремление разбить противника по частям, устройство засад и практика заманивания неприятеля, использование мобильных масс конницы и т.д.) обеспечила преимущество монгольской армии над силами соседних государств.

Что нибудь,кроме бардака, и подобное этому,в средневековом Азербайджане,было???
Прекратить историческое зомбирование населения!
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Сообщение Мурад » 21 май 2009, 10:52

Владимир 13-й писал(а):Мурад!Ну,ведь ,вроде ты можешь рассуждать аналитично..

Военные и административные реформы. В 1206 на съезде знати (курултае), проходившем в Дэлюнь-булдак на берегу р.Онон, Тэмуджин был провозглашен общемонгольским ханом – Чингисханом. Хан организовал монгольское государство на военно-административной основе, все население страны были разделено на «правое» и «левое» крылья, которые делились на тумэны. Каждый тумэн должен был выставить по 10 тыс. воинов и состоял из тысяч (групп населения, выставлявших по 1 тыс. воинов). Тысячи подразделялись – на сотни, которые, в свою очередь, состояли из десятков (групп кочевий – аилов, выставлявших по 10 воинов). Всего было организовано 95 отрядов по 1 тыс. человек.

В монгольской армии была введена жесточайшая дисциплина; малейшее неповиновение или проявление трусости каралось смертью.

Чингисхан организовал управление новым монгольским государством. Отдельные улусы (хуби – «отдельная доля») были выделены в управление его матери, сыновьям и младшим братьям, учрежден пост верховного судьи. Хан унифицировал письменное делопроизводство, поручив его первоначально писцам – уйгурам. Внедрялась уйгурская письменность, приспособленная к монгольскому языку. В 1206 он провозгласил кодекс законов (яса) на основе норм обычного права, но с учетом потребностей централизованного государства. Яса содержала преимущественно перечень наказаний за различные преступления. Смертной казнью карались самовольное провозглашение себя ханом, сознательный обман, троекратное банкротство, укрывание беглого пленника или раба, отказ оказать помощь в бою, дезертирство, предательство, воровство, лжесвидетельство и неуважение к старшим.

Разработанная Чингисханом военная стратегия и тактика (организация разведки, внезапность нападения, стремление разбить противника по частям, устройство засад и практика заманивания неприятеля, использование мобильных масс конницы и т.д.) обеспечила преимущество монгольской армии над силами соседних государств.

Что нибудь,кроме бардака, и подобное этому,в средневековом Азербайджане,было???



Я же попросил вас не демонстрировать
'''голый зад
'' путинского агитпрома а просто прочитать книгу о средневековом Азербйджане.Вопросы можем на форуме перетереть.
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Владимир 13-й » 21 май 2009, 11:09

Я же попросил вас не демонстрировать
'''голый зад
'' путинского агитпрома а просто прочитать книгу о средневековом Азербйджане.Вопросы можем на форуме перетереть.
____

Демагогия.А,самое главное,что эти ЗАКОНЫ,у Монголов выполнялись,в отличии и от некоторых, современных государств :x Прикольно:если ,человек говорит правду,значит ,он агент?
Прекратить историческое зомбирование населения!
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Сообщение Мурад » 21 май 2009, 11:14

Владимир 13-й писал(а):
Я же попросил вас не демонстрировать
'''голый зад
'' путинского агитпрома а просто прочитать книгу о средневековом Азербйджане.Вопросы можем на форуме перетереть.
____

Демагогия.А,самое главное,что эти ЗАКОНЫ,у Монголов выполнялись,в отличии и от некоторых, современных государств :x Прикольно:если ,человек говорит правду,значит ,он агент?


Кстати эти законы очень напоминают воровской правда есть кое какие нюансы а вообще тема медленно но верно отдаляется от кочевников уходя куда то не туда
И это пройдет...
Мурад
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 апр 2009, 16:15
Откуда: Баку,Азербайджан

Сообщение Владимир 13-й » 21 май 2009, 11:53

Все верно -- побеждает,лишь тот, кто верит в Бога -- http://www.youtube.com/watch?v=S9BlZxBu5nA язычники,какими бы они,ранее великими не были ,переходят в пыль истории Изображение
Иногда,простое техническое устройство,решает судьбы ИМПЕРИЙ!!!
Прекратить историческое зомбирование населения!
Аватара пользователя
Владимир 13-й
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:08
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 21 май 2009, 13:13

Все верно -- побеждает,лишь тот, кто верит в Бога


Точно! То-то все святые благоверные князья русские так истово верили, что в 1236-1237 годах лишь геройски погибли, а победить не смогли!

А потом князь Федор Чермный так сильно верил в Бога, что ради этой веры всю православную Аланию по приказу ордынских ханов разорил и вырубил! Зато на Русь святые иконы от вырубленных алан привез! И канонизирован за это был!

Вот уж истина всенепременная! Веруйте, и воздастся вам!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 21 май 2009, 13:19

Да уж, уже 7 страниц нафлудили жестоко, но где здесь история? :twisted: "О, русский флуд, бессмысленнный и беспощадный!" (с)
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 21 май 2009, 13:48

thor писал(а):Да уж, уже 7 страниц нафлудили жестоко, но где здесь история? :twisted: "О, русский флуд, бессмысленнный и беспощадный!" (с)

Ну так когда кто - то "гонит", тогда и флуд распространяется. Это как вирус , передающийся воздушно - капельным путём.
Если того Же Владимира 13 спролсить, почему цыгане - кочевой народ , так никогда и не смог подчинить себе других, то причём вообще здесь кочевничество. Или возьмём Геродота. Геродот говорит о скифах двух видов - пахарях и воинах. И кто кого в этом случае будет сильнее, если это один и тот же этнос? Так кого в этом случае лечить надо?
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2