Исторические загадки, ребусы, головоломки - 5

Модератор: Лемурий

Сообщение Analogopotom » 27 май 2009, 21:55

Scaevola писал(а):Браво, Analogopotom! Именно она.
:shock: Случайно получилось...
А мне призы не полагются - за самый оригинальный и самый правильный - ответы? :D
Как плетка-то у них называется?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Scaevola » 27 май 2009, 22:07

Analogopotom писал(а):
Scaevola писал(а):Браво, Analogopotom! Именно она.
А мне призы не полагаются - за самый оригинальный и самый правильный - ответы? :D

АУ! Хде наши спонсоры с призами?! Куда сбежал МТС и этот, как его?, банчишко? :D :D :D
Как плетка-то у них называется?

У тибетцев-то?
Посмотрю завтра в глоссарии тибетского оружия Ла Рокки...
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Лемурий » 27 май 2009, 22:30

Гиви Чрелашвили писал(а):Имейте в виду, что вы, в принципе, можете стать жертвой сплетен.
Пусть другие попытаются.
Вот Тамуна, например, знающая историю Грузии гораздо лучше меня.
Ну, если летописи - это сплетни, то может быть... А так это ЛИЧНО моё исследование для более значимого открытия.
А у Тамуны спрошу...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21175
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение oirat » 28 май 2009, 11:10

Analogopotom писал(а):
Scaevola писал(а):Браво, Analogopotom! Именно она.
:shock: Случайно получилось...
А мне призы не полагются - за самый оригинальный и самый правильный - ответы? :D
Как плетка-то у них называется?

маля? :D

в Британии кстати все было завязано на дюжинах, поэтому 420 наверняка как-то связано с этим
Аватара пользователя
oirat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:38
Откуда: Бумбин Орн

Сообщение tmt » 28 май 2009, 12:33

Лемурий писал(а):
Гиви Чрелашвили писал(а):Опять с начальными условиями мухлюете, Лемурий ?
P.S. Ну, Русудан еще была, дочь Тамары. Но у нее не было 4 мужей.
Если вы намекаете на царицу Динару, то о ней сведений почти нет.
Дважды она встречается в грузинских летописях и на нее ссылался Иван Грозный.
К тому же, само ее существование под вопросом, ученые считают, что это, скорее, личность легендарная.
Вот сведения о четырех мужах Динары - это явно из области сплетен.
Царица Кетеван была еще.
Ну, о таком ее поведении говорить, как об отравлении четырех мужей - просто богохульствo.
Она была святой женщиной.
Больше чего-то не припомню.
Вообще-то, речь шла о 2-х активных участниках, правда один из участников уже не в 10-ке, а от прежних мест уже отнекивается, откуда ж мне было об этом знать...
Хорошо - осталась участница, причем САМАЯ активная. Короче, речь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идет о Грузии. Вот Вы перечислили цариц, а забыли самую ВАЖНУЮ персону, без которой и самых знаменитых бы не было.

А про "отравления" никто не писал, разве что Даниил Заточник прежнего своего покровителя жалея и поучая неопытных в выборе невест русских князей, написал: "О злое, острое оружие диаволе И стрѣла, лѣтяща с чемеремъ [ядом]!"

А так действительно "СТРАННО". Минимум 4 брака, а то и больше. Года не проходит - бац, желудочные растройства и мучительная смерть.

Так, что Гиви, жду варианты...

Эта должна быть царица Тамара или Мариам (?) -
:roll:
которая несколько раз быходила замуж -
то имеретинского царя, то за его сына...
Наверно была женщина красивая -
хотя о ней ходили самые неприятные сплетни.
Это не царица Тамара 12 века - она жила позднее - то ли 16 - то ли в 17 веке

Шас уточню...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 28 май 2009, 13:05

tmt писал(а):Эта должна быть царица Тамара или Мариам (?) -
:roll:
Э-э-э, придется Вам с Гиви рассказать по одну "неизвестную" грузинскую царицу, без которой и известных то не было...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21175
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

История одной "милой" женщины...

Сообщение Лемурий » 28 май 2009, 14:30

Эта "милая" женщина, никто иная как тезка дочери царицы Тамар и её тетка:

:arrow: Грузинская царица Русудан, дочь Деметре I (1093–1156) царя Грузии (1125—1156), сестра Георгия III (ум. 1184) царя Грузии (1156—1184).

После смерти своей первой жены германской принцессы Агнессы в 1151 г. киевский князь Изяслав Мстиславич стал подыскивать себе новую "партию".
К 1153 г. такая договоренность была достигнута, потому что в этот год он посылает своего сына Мстислава встретить его будущую мачеху у Олешья. Но невеста так и не приехала в установленное место. На следующий 1154 год Мстислав привел отцу его невесту - дочь царя Грузии (1125—1156) Деметре I -Русудан.

В лето 6662 (1154) Посла Изяславъ второе .сына своего Мьстислава . противу мачесѣ . своеи бѣ бо повелъ . изъ Обезъ жену собѣ . цареву дщерь .и срѣте ю в порозехъ . приведе ю Киеву .а самъ иде в Переяславль . Изяславъ же поӕ ю собѣ женѣ. и оучини сватбу…

Томъ же лѣтѣ разболѣся великии князь Киевьскии Изѧславъ…и плакася по нем вся Руская земля . и вси Чернии Клобуци ...на ночь . преставися . на Филиповъ день
[14.11.1154]

Интересный факт: за один год ДО переговоров о свадьбе в 1152 году Русудан была замужем за султаном Масудом Темирек (Masud Temirek), но семейная жизнь продолжалась недолго – 2.10.1152 султан умер.

Более того, после смерти Изяслава Русудан снова выходит замуж, на этот раз в 1156 г. за султана Сельджукской империи Муизз ад-Дин Абу-л-Харис Ахмад Санджар , но уже 8.05.1157 «жених» умирает от «загадочного недуга» [«он подвергся желудочному заболеванию, оно привело к дизентерии, и он скончался…» РАШИД-АД-ДИН. Сборник Летописей].

Сколько раз после 1157 года Русудан ещё была замужем – неизвестно. Однако, перед тем как вернуться в Грузию, она была супругой Гийас ад-Дина Сулейман-шаха Сельджукида (1160-1161). Очередной раз овдовев, она возвращается к политической жизни Грузии.

«ЖИЗНЬ ЦАРИЦЫ ЦАРИЦ ТАМАР»(ЖЦЦТ):«…[1184]умер царь Георгий. Воцарились скорбь и безмерная печаль, в особенности у сестры его Русудан. Эта последняя была бывшей невесткой великих шамирамских султанов и царицей, носительницей власти всех хорасанских владык. Она, по причине овдовения привезенная из султанских владений обратно на свою родину, села царицей Грузии…»

«ИСТОРИЯ И ВОСХВАЛЕНИЕ ВЕНЦЕНОСЦЕВ»(ИВВ): «Собрались представители семи частей этого царства и дерзнули доложить царице Русудане: “Сегодня ты заменяешь Тамаре родителей. Она, будучи юной, по уму выглядит не юной, а сознательной, разумной и знающей; она слушается и почитает тебя, принимая за незримых теперь родителей. Предложи ей и посоветуй прекратить безмерную скорбь; пусть воссядет на трон, на который возвел ее превысокий и мужественный брат ваш и отец ее…»

«ЖИЗНЬ ЦАРИЦЫ ЦАРИЦ ТАМАР»(ЖЦЦТ):«… повествование здесь лишает меня [автора источника] возможности рассказать о царице Русудан, сколько ею было обнаружено красоты и превосходства сравнительно со всеми царицами, какие жили до нее. Впрочем, дерзнем хоть что-нибудь сказать о ней, например, что, она, будучи уже восьмидесятилетней, крепко возлюбила девство, святость и добродетель во всей их полноте…»

Видимо указанные добродетели Русудан «возлюбила» только к 80-ти годам [около 1210 г.], когда приняла монашеский постриг, ибо до этого поступка «сложно» было назвать её «добродетельной». Так в 1185 году для своей воспитанницы царицы Тамар она решает найти жениха и вновь обращается к «северному соседу». Её выбор падает на Юрия Андреевича - сына великого князя Андрея Боголюбского (1110—1174). После убийства отца в 1174 г., Юрий нашел убежище у половцев [«в городе Кипчакского царя Севенджа» (ИВВ)]. От них он был привезен в Грузию и в 1185 г. женат на царице Тамар по настоянию Русудан и грузинской знати. Брак этот длился два с половиной года. За это время "царь руссов и абхазов Георгий" (как его здесь называли) совершил ряд успешных походов и привез много трофеев. "Царь, собравши войска, по приказу Тамары, направился и опустошил страну Парфян. Овладев городом этой страны и захватив с собою сокровища и пленных, он вернулся назад к совершеннейшей и блистательной Тамаре...После этого с многочисленными войсками направились против Гелакуни...После этого, по приглашению Асата, сына Григола, предприняли великий и славный поход в страны ниже Ганджи до Белакони , а затем — выше Аракса до Масиса. И здесь, против многочисленного неприятельского войска, богатыри этого царства прославили себя. Вардан Дадиани, министр царского двора, четверо Мхаргрдзели и другие вельможные азнауры, в присутствии царя, выдержали великую и трудную войну; обратив неприятеля в бегство, они вернулись оттуда домой...(ИВВ). Однако, несмотря на все его заслуги, по возвращению его обвинили в пьянстве и непотребном поведении, оклеветали и выслали в 1188 году в Византию... «А царица Русудан и все князья изгнали его так, что можно было его пожалеть…» (ЖЦЦТ)

К 1188 году для царицы Тамар был готов новый муж – племянник Русудан: Давид Сослан - «сын осетинского царя, воспитанный царицей Русудан…»(ЖЦЦТ). «Царица Русудана была уравнена [с царицей Тамар] и, за себя и за воспитанника своего, получила города, урочища, селения и дворцы…»(ИВВ)...
Последний раз редактировалось Лемурий 28 май 2009, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21175
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение tmt » 28 май 2009, 14:47

Лемурии -
царица Тамара -
её первый муж был Леван III Дадиани
тоже была замужем несколько раз -
17 век
Она была родственница царя Вахтанга V - ого
МЕжду Леваном и царём Багратом IV была война в 1663 году,
Баграт победил и отнял у Левана жену - женилмя на ней.
Далее после смерти Баграта в 1681 году на престол садится Гиоргии Гуриели и отпустив свою жену Дареджан -
женится на тёще - на Тамаре :D

Если я не ошибаюсь она выходит замуж и четвёртый раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Лемурий » 28 май 2009, 15:22

tmt писал(а):Лемурии -
царица Тамара -
её первый муж был Леван III Дадиани
тоже была замужем несколько раз -
17 век...
Вот Вам несколько ссылок:

:arrow: ЖИЗНЬ ЦАРИЦЫ ЦАРИЦ ТАМАР

:arrow: ИСТОРИЯ И ВОСХВАЛЕНИЕ ВЕНЦЕНОСЦЕВ

:arrow: РАШИД-АД-ДИН. СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

Русудан от Вашей Тамары 17 века отличается тем, что была "исключительно счастливыми" браками. Мужья после свадьбы жили меньше года.

Мне нравится сарказм осторожного летописца: "...дерзнем хоть что-нибудь сказать о ней [Русудан], например, что, она, будучи уже восьмидесятилетней, крепко возлюбила девство, святость и добродетель во всей их полноте..." - иными словами до этого периода (80 лет), такие "отличительные качества" за ней не замечались...
Последний раз редактировалось Лемурий 28 май 2009, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21175
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Scaevola » 28 май 2009, 23:32

Analogopotom писал(а):
Scaevola писал(а):Браво, Analogopotom! Именно она.
Как плетка-то у них называется?

Итак, у Ла Рокки приводятся 3 тибетских названия:

lcag tshan - общее название для плети

rta lcag - плеть для езды верхом

и chibs lcag - наименование плети "высоким штилем" (есть у тибетцев специальный диалект для обращения к вышестоящим 8) ).

P.S. И не спрашивайте у меня, как это транслитировать на русский :D
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Analogopotom » 28 май 2009, 23:59

Scaevola писал(а): И не спрашивайте у меня, как это транслитировать на русский :D
Не буду. :) Система понятна.
Я тут вот что думаю. :roll:
В русском столько терминов для данного инструмента - плеть, кнут, хлыст, бич, витень, ногайка, - а глагольные формы не от всех производятся. И еще интересно, почему наиболее часто используется слово "стегать"(кроме "хлестать"), в смысле "подгонять".
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1