Пулемет придумали китайцы

Модератор: Лемурий

Сообщение Дайчин-баатар » 15 май 2009, 14:28

Кто рискнет предположить - "откуда дровишки"? ;)

Изображение
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Василий » 15 май 2009, 14:38

Дайчин-баатар писал(а):Кто рискнет предположить - "откуда дровишки"? ;)

Изображение


Что и пулемет древние китайцы придумали?! :o
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Лемурий » 15 май 2009, 15:10

Дайчин-баатар писал(а):Кто рискнет предположить - "откуда дровишки"? ;)
Если это вопрос: "Что это ?"
Предположительный ответ: Установка для фейерверка. Бумажные пыжи с зарядами вставлялись в барабан и поджигались через фитиль сверху каждого "стакана".
Наводка для корректировки "рисунка" на небе, когда из салютов разных цветов нужно составить "композицию" и нужно варьировать цвет и местоположение следующего залпа.

На вопрос "Откуда" ?
Предположительный ответ - Китай.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21176
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Дайчин-баатар » 15 май 2009, 21:48

Лемурий писал(а): Если это вопрос: "Что это ?"
Предположительный ответ: Установка для фейерверка. Бумажные пыжи с зарядами вставлялись в барабан и поджигались через фитиль сверху каждого "стакана".
Наводка для корректировки "рисунка" на небе, когда из салютов разных цветов нужно составить "композицию" и нужно варьировать цвет и местоположение следующего залпа.

На вопрос "Откуда" ?
Предположительный ответ - Китай.


1. Это, как представляется из того, что я знаю о подобном оружии, модель Puckle gun (1718) подаренная Цяньлуну лордом Маккартни в 1793 г.
2. Оно могло вести огонь пулями. Всего было две модификации - с круглым и квадратным каналом ствола.
3. В настоящее время это оружие действительно находится в музее в Китае.

Вот чертежи из патента James Puckle на его "пулемет" и реплика из Англии:

Изображение

Изображение
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Лемурий » 16 май 2009, 08:09

Дайчин-баатар писал(а):2. Оно могло вести огонь пулями. Всего было две модификации - с круглым и квадратным каналом ствола...
И у каждой "пули" свой фитиль...:D Китайцы - гении!!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21176
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Ilik » 16 май 2009, 14:38

Кстати говоря, у китайцев когда-то были полуавтоматические арбалеты. Заряжались сразу несколькими стрелами. Но прицельная стрельба требовалала немалой сноровки, так как велась от бедра поворотом рычага, который спускал курок и одновременно взводил тетиву для следующего выстрела.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Дайчин-баатар » 16 май 2009, 20:12

Лемурий писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):2. Оно могло вести огонь пулями. Всего было две модификации - с круглым и квадратным каналом ствола...
И у каждой "пули" свой фитиль...:D Китайцы - гении!!!


Автором "агрегата" был англичанин Джеймс Пакл (1667-1724).

Запатентовал он его в 1718 г. Детали видны на чертеже из его патента.

Агрегат (кстати, кремневый) применялся в ходе экспедиции герцога Джона Монтегю на Антильские острова в 1722 г. В течение 7 минут он мог выстрелить 62 заряда

К китайцам имеет только одно отношение - этот экземпляр Маккартни в 1793 г. подарил Цяньлуну.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 16 май 2009, 20:15

Ilik писал(а):Кстати говоря, у китайцев когда-то были полуавтоматические арбалеты. Заряжались сразу несколькими стрелами. Но прицельная стрельба требовалала немалой сноровки, так как велась от бедра поворотом рычага, который спускал курок и одновременно взводил тетиву для следующего выстрела.


Нет, арбалет "чжугэ ну" (по имени знаменитого стратега и якобы изобретателя этого оружия Чжугэ Ляна) взводлся рычагом и стрелял нормально - от плеча.

Но это была редкостная фигня для полевого боя и единственное место, где он мог использоваться - так только в крепостных или морских сражениях (есть фото разрушенного англо-французами в 1860 г. форта Дагу, где, помимо пушек, на стене валяется большой "чжугэ ну", и картина XVI века, где корейские воины стреляют с кормы большого корабля из такого арбалета по японским кораблям, но ее подлинность пока вызывает у меня сомнения).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Ilik » 16 май 2009, 21:04

Дайчин-баатар писал(а):Нет, арбалет "чжугэ ну" (по имени знаменитого стратега и якобы изобретателя этого оружия Чжугэ Ляна) взводлся рычагом и стрелял нормально - от плеча.

Я видел современную работающую копию этого оружия. И видел как из нее стреляли. Стреляли именно от бедра. Но может те, кто это делал, просто не знали, как правильно использовать данное оружие. Это другой вопрос. Однако было похоже, что по-другому из нее стрелять просто не получится.
Экспериментатор упирал машинку в бок на уровне живота и двигал рычагом, который был сбоку, вверх-вниз, выпуская стрелы одну за другой.
Что касается его "фиговой" эффективности, то у меня тогда создалось впечатление, что и экспериментаторы не в восторге от нее. Стрелы как-то вяло летели в сторону мишени, находившейся в нескольких десятках метрах от стрелка. Помню, я тогда решил для себя, что все-таки как-то не так используют арбалет. Или может его не точно воспроизвели.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1