«Новый Геродот»

Выделено из темы "Церковная собственность"

Nehbcn!

Возможно вы и атеист (если это не маскировка (как у, не к ночи помянутого, советского политика Кагановича)), то в таком случае о каком «всенародном» референдуме вы ведёте речь? Ведь само слово религия (“religio”) обозначало у древних римлян понятие «тесная связь», и атеизм квалифицировался ими как государственное преступление [Мифы Древнего Рима. / Ю. Б. Цыркин. – М.: ООО«Издательство Астрель»; ООО «Издательство АСТ», 2004. – 560 с.]. То есть считалось, что атеист находится вне связи с народом.

Если задуматься, о том что представляет собой атеизм, то неизбежно придём к выводу, что это вера в ничто, в пустоту (тоже своего рода религия).

В одном вы правы, Русская Православная церковь имела и имеет самое непосредственное отношение к созданию России как государства. И именно поэтому самым естественным образом это самое государство (придя в себя после ряда лет безумного безбожного существования) передаёт РПЦ её законное имущество. Тем самым государство себя только упрочивает.

Шварцнегер писал(а):Nehbcn!

Возможно вы и атеист (если это не маскировка (как у, не к ночи помянутого, советского политика Кагановича)), то в таком случае о каком «всенародном» референдуме вы ведёте речь? Ведь само слово религия (“religio”) обозначало у древних римлян понятие «тесная связь», и атеизм квалифицировался ими как государственное преступление [Мифы Древнего Рима. / Ю. Б. Цыркин. – М.: ООО«Издательство Астрель»; ООО «Издательство АСТ», 2004. – 560 с.]. То есть считалось, что атеист находится вне связи с народом.

Если задуматься, о том что представляет собой атеизм, то неизбежно придём к выводу, что это вера в ничто, в пустоту (тоже своего рода религия).

В одном вы правы, Русская Православная церковь имела и имеет самое непосредственное отношение к созданию России как государства. И именно поэтому самым естественным образом это самое государство (придя в себя после ряда лет безумного безбожного существования) передаёт РПЦ её законное имущество. Тем самым государство себя только упрочивает.

Не знаю какую именно "тесную связь" имели ввиду римляне-они были большие шалуны! НО мифы Древнего Рима повествуют о римлянах, а не о том, как евреи, с божьего совета, ограбив египтян 40 лет плутали по пустыни!
Собственно притчи Торы-это мифологически переработанная история евреев и как еврейский фольклор-вполне себе безвредна.
C какого перепуга похождения евреев (кстати безнравственные, непонятные и безобразные с точки зрения славянина) должны стать нравственной опорой современного россиянина?
А про РОЛЬ РПЦ в создании России, как государства поведайте-сделайте милость!

Nehbcn!

Действительно, оставим в стороне «шалунов» древних римлян, от них к нам пришло лишь слово «религия» и его понимание.

А кто вам сказал, (по вашему выражению) что «похождения евреев (кстати безнравственные, непонятные и безобразные с точки зрения славянина) должны стать нравственной опорой современного россиянина?» Вероятно, вы имеете в виду, то что ветхозаветные тексты приняты христианством в качестве Ветхого Завета?

Моё личное субъективное мнение, что у каждого народа (не сочтёте за богохульство поскольку вы атеист) есть собственный Ветхий Завет – его собственная История плюс собственная языческая религия. Без своей собственной исторической памяти самоидентификация любого народа невозможна. Впрочем, для других народов (причём взаимно) такие «Ветхие Заветы» не всегда кажутся нравственными и т.д. и т.п.

И что вы цепляетесь к словам, конечно, вы правы в том, что РПЦ как современной организации в Киевской Руси не было. Однако, принятие Православия государствообразующей религией имело далеко идущие исторические последствия.
И мне, как гражданину России, хочется надеятся на то, что РПЦ способствует духовному и нравственному возрождению моего народа. Надеюсь вы не против?

Шварцнегер писал(а):Nehbcn!
Моё личное субъективное мнение, что у каждого народа (не сочтёте за богохульство поскольку вы атеист) есть собственный Ветхий Завет – его собственная История плюс собственная языческая религия. Без своей собственной исторической памяти самоидентификация любого народа невозможна.

И кто же, как ни Христианство виновато, что Русь лишилась своего "Ветхого Завета"?

Nehbcn!

Не надо сегодня ошибки средневековых христианских политических деятелей возводить в абсолют, а надо стараться, используя возможности светского образования, изучать научно подтверждённые исторические факты (как собственной Истории, так и Мировой (в том числе, как вы изволили выразиться и «похождения евреев»). При этом каждый народ, исходя из своих национальных интересов, не должен давать чуждым элементам переписывать Историю своей родины. Недаром евреи требуют ответственности за отрицание холокоста. Всем остальным необходимо не менее жёстко отстаивать свою правду!

Шварцнегер писал(а):Nehbcn!

Не надо сегодня ошибки средневековых христианских политических деятелей возводить в абсолют, а надо стараться, используя возможности светского образования, изучать научно подтверждённые исторические факты (как собственной Истории, так и Мировой (в том числе, как вы изволили выразиться и «похождения евреев»). При этом каждый народ, исходя из своих национальных интересов, не должен давать чуждым элементам переписывать Историю своей родины. Недаром евреи требуют ответственности за отрицание холокоста. Всем остальным необходимо не менее жёстко отстаивать свою правду!

Шутка в том, что Церковь на Руси ВСЕГДА была отделена от государства!
Великие государственные деятели России-как правило были нелюбимы Церковью, а отмеченные святостью приносили стране горе и разрушение.
Cтоит ли говорить, что в данном случае добрый прихожанин и историк смесь не совместимая с жизнью!

Nehbcn!

Вы случайно не из тех кто отрицает холокост во Второй Мировой Войне?

Если вы настолько «принципиальны», то проанализируйте (зафиксированный в ветхозаветном тексте) переход еврейского царя Давида на сторону врагов Израиля. И массовые убийства мирных жителей живописуемые там же (по призывам «отмеченных святостью» персонажей еврейской истории)! Чем это не холокост для народов на землю которых вторглись евреи?

Шварцнегер писал(а):Nehbcn!

Вы случайно не из тех кто отрицает холокост во Второй Мировой Войне?

Если вы настолько «принципиальны», то проанализируйте (зафиксированный в ветхозаветном тексте) переход еврейского царя Давида на сторону врагов Израиля. И массовые убийства мирных жителей живописуемые там же (по призывам «отмеченных святостью» персонажей еврейской истории)! Чем это не холокост для народов на землю которых вторглись евреи?

Это то тут причём?
Евреи никогда не называли своего Бога Любовью!
Девиз Ветхого Завета-Око-за око!
Причём никому из евреев и в голову не придёт копировать действия ветхозаветных родственников! "Ну было такое дело-время такое было"

Не скромничайте!

В двадцатом веке Нашей Эры произошло очередное вторжение евреев в Ханаан!
И современная гуманитарная катастрофа для арабского населения больше чем то за что бомбили Ирак или Югославию!

Давйте вспомним название темы.
И уж если вы очевидно против возврата Православной церкви исторически ей принадлежавшего имущества, то вы вероятно потомок тех кто разворовывал и взрывал русские храмы после большевистской революции!

Analogopotom писал(а):

Шварцнегер писал(а):И уж если вы очевидно против возврата Православной церкви исторически ей принадлежавшего имущества, то вы вероятно потомок тех кто разворовывал и взрывал русские храмы после большевистской революции!

Шварцнегер, постарайтесь в своих предположениях не переходить на личность оппонента.

"Как нужно молиться

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Не собирайте себе сокровищ на земле

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. "

Вот его оппонент!

Nehbcn!

Если вы атеист, то зачем цитируете Священное Писание?

В слепую вести разговор тяжело. Боюсь что вы слукавили назвавшись атеистом. А меня вы с Analogopotom видимо приняли за функционера-приватизатора от РПЦ? Так вот, вы ошибаетесь. Я простой православный человек. И являясь любителем Истории, хорошо представляю себе (на исторических примерах), к чему может привести чрезмерное увлечение религиозных деятелей мирскими богатствами и властью. Исторически этому есть великолепные примеры – чего стоит только закат золотой эры Нового Царства в Древнем Египте! Однако, не надо мешать разные, пусть и близкие, темы в одну кучу. Если не секрет, то все-таки, какого вы вероисповедания, а заодно и национальности? Конечно, можете не отвечать.

Analogopotom!

А вы разве не должны находиться, так сказать, над схваткой (в роли беспристрастного арбитра)?

Шварцнегер писал(а):...Если задуматься, о том что представляет собой атеизм, то неизбежно придём к выводу, что это вера в ничто, в пустоту (тоже своего рода религия).

В одном вы правы, Русская Православная церковь имела и имеет самое непосредственное отношение к созданию России как государства. И именно поэтому самым естественным образом это самое государство (придя в себя после ряда лет безумного безбожного существования) передаёт РПЦ её законное имущество. Тем самым государство себя только упрочивает.

Как же всё запущено... Что за глупость про "пустоту"? Откуда это? Кто Вам такое сказал? В церкви сказали бабушки-богомолицы? И как же Вы так задумались, что вдруг лишили всего всех людей, которые думают и живут отлично от Вас. С чего это у них "пустота", а у Вас - весь мир в его полноте?
Кто это Вам сказал, что РПЦ "имела и имеет самое непосредственное отношение к созданию России как государства"? Беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть нечто совершенно обратное. Это паразитическая структура. Была, есть и будет во все времена.
А собственность конечно же надо вернуть. Технически большинство церковных построек ни для чего не предназначены более, кроме первоначального церковного замысла. И такой передачей государство себя "упрочивает" только избавляясь от ненужного балласта.

Шварцнегер писал(а):Nehbcn!

Если вы атеист, то зачем цитируете Священное Писание?

В слепую вести разговор тяжело. Боюсь что вы слукавили назвавшись атеистом. А меня вы с Analogopotom видимо приняли за функционера-приватизатора от РПЦ? Так вот, вы ошибаетесь. Я простой православный человек. И являясь любителем Истории, хорошо представляю себе (на исторических примерах), к чему может привести чрезмерное увлечение религиозных деятелями мирскими богатствами и властью. Исторически этому есть великолепные примеры – чего стоит только закат золотой эры Нового Царства в Древнем Египте! Однако, не надо мешать разные, пусть и близкие, темы в одну кучу. Если не секрет, то все-таки, какого вы вероисповедания, а заодно и национальности? Конечно, можете не отвечать.

Я теряюсь!
Отвечать то чо?

lex7!

Я вовсе не утверждал что, как вы говорите: «у них "пустота", а у Вас - весь мир в его полноте». Не надо за меня додумывать и договаривать!

Если возникло непонимание, то поясню:
1. Я выражал своё личное, субъективное мнение, что атеизм тоже своего рода религия (вера). И это именно вера, поскольку научно доказать как отсутствие так и существование Бога невозможно.
2. Говоря о «пустоте» я имел ввиду то, что у атеистов вместо Бога в центре мироздания – зияет пустота (наука, с моей точки зрения, заменить Бога не в состоянии).
3. Не выяснив, не считайте, оппонента недалёким начётчиком. Лично я достаточно широко понимаю такие понятия как вера и религиозность. Причём, считаю, что люди не были лишены внимания Создателя и далёком прошлом (ещё до появления общемировых религиозных ситем). В этой связи как вам понравится такой фрагмент из древнеегипетской молитвы, посвящённой Богу Создателю Вселенной, однако, не отделяющий его от своего творения: «Юг, Север, Запад и Восток восхваляют тебя, о не имеющая формы природа земли, создавшая себя сама» [Египетская Книга мёртвых. Папирус Ани Британского музея. Перевод, введение и комментарии Э.А. Уоллеса Баджа. (The Book of the Dead. The Papyrus of Ani in the British Museum. Translation, Introduction, Etc. By E.A. Wallis Budge.) / Пер. с англ. С.В. Архиповой. Научное редактирование М.А. Чегодаева – М.: Алетейа, 2003., стр.147 (по British Museum Papyrus №10471)]. Да уж, как мне кажется, тут и современному атеисту есть над чем задуматься – во что это я собственно не верю?

Кроме того, вы что, до такой степени не разбираетесь в Истории России, что голословно утверждаете: «Кто это Вам сказал, что РПЦ "имела и имеет самое непосредственное отношение к созданию России как государства"? Беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть нечто совершенно обратное. Это паразитическая структура. Была, есть и будет во все времена».
А ваша, выставляемая на показ, ненависть к Русской Православной Церкви не красит вас как человека.

Nehbcn!

Если вы теряетесь при ответе на вопрос о вашей национальной принадлежности, то замечу, скрывать «анкетные сведения» о себе находясь в других странах – историческая религиозная традиция иудеев. Это наилучшим образом доказывает слова Льва Гумилёва о том, что тот, кто борется за интернационализм, да ещё в чужой для себя стране, на самом деле является скрытым националистом.

Под видом заботы о музеях вы маскируете свою озабоченность тем, что русский народ возвращается к Богу!