Шварцнегер » 19 июн 2009, 13:38
Господа!
Разговор на теме «О религии и атеизме» по-моему, несколько отклонился в сторону.
Дайчин-баатар!
Вы, по-видимому, являетесь хорошим специалистом по Истории Дальнего Востока, поэтому слишком болезненно реагируете на любые комментарии касающиеся вашей области интересов. Мне кажется, это мешает вам вписаться в разговор об истории и значении религий. И наверное, перед вступлением в дискуссию, лучше прочитать тему с самого начала (да ещё, для полноты картины, учесть что её выделили из темы «Церковная собственность»).
Nehbcn!
Я очень рад что вы оценили мой комментарий о вашем резко-отрицательном отношении к Христианству.
Вы пишете:
«Увы и ах!
История выдаёт прямо противоположные примеры!
Посмотрите сами на результат долгосрочной перспективы на примере христианства!
Или Вы считаете, что религиозные войны являются объединяющим фактором? »
Отвечаю:
Религиозные войны были во все века человеческой Истории. Зачем вы опять, по своему обыкновению, пытаетесь всё зло Мира сваливать на Христианство? Иудеи, на протяжении всей своей Древней истории беспощадно истребляли инакомыслящих. Вот только один пример:
«И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; И вместе с убитыми их убили царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом; А жён Мадиамских и детей их сыны сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их, и всё имение их взяли вдобычу, И все города их во владениях их, и все селения их сожгли огнём; И взяли всё захваченное и всю добычу, от человека до скота; И доставили пленных, и добычу, и захваченное к Моисею, и к Елеазару священнику, и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона. И вышли Моисей, Елеазар священник, и все князья общества навстречу им из стана. И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин? Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что поражение было в обществе Господнем; Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя…» [Числа, гл.31]. Как говорится «что написано пером, то не вырубишь и топором».
Наглядный пример ветхозаветного «гуманизма» в действии. Да и современная, напряжённая благодаря Израилю, ситуация на Ближнем Востоке не далеко ушла от тех времён.
Я писал:
«Следовательно, можно заключить, что народы находятся в поисках Истины, и стремятся к Богу – к справедливости, добру и любви. И Христианство, со временем, пройдя национальную адаптацию, по своему существу универсальная религия основанная на многотысячелетнем всего человечества, было воспринято многими народами как нечто своё, родное».
Вы иронизируете:
«Не более того, как Великий Белый Отец стал своим и родным у американских индейцев! »
Отвечаю ещё раз (вы видимо невнимательно читали мои предыдущие сообщения):
Я искренно полагаю, верующие люди не сочтите за кощунство, что для современного образованного человека настоящим Ветхим Заветом в широком смысле, является История всего человечества (неразрывно с Историей религий). Тем более, что ветхозаветные тексты сами во многом скомпилированы из материала заимствованного у других, более древних чем евреи народов. И все народы должны, не менее рьяно чем евреи, отстаивать свои Ветхие Заветы теперь уже в узком смысле - свои национальные Истории и серьёзно изучать свои языческие религии.
Я писал:
«Этими «объективными причинами» была элементарно отсталая система престолонаследия среди династии Рюриковичей – главным признавали старшего мужчину в роду, а не старшего сына Великого Князя.»
Вы пишете:
«Интересно было бы понять С ЧЕГО Вы сделали такие выводы?
Святослав был старшим сыном Игоря, а Игорь-единственным сыном Рюрика!
Или у Вас другие сведения? »
Отвечаю:
Не надо, выдёргивать факты из исторического контекста! Вы приводите в пример лишь первых Рюриковичей. Со временем, когда княжеское генеалогическое древо разрослось, проявились и негативные тенденции, о которых я говорил выше.
Я писал:
«Особую пикантность вашему примеру придаёт то обстоятельство, что правящая элита Хазарии имела совершенно антагонистические культурно-религиозные традиции с остальным народом и была этнически чуждой на территории этой «отдельно взятой» страны, и жила по своим особым параллельным законам (была государством в государстве).
В итоге, получаем классический пример: средневековый Хазарский Каганат на Волге – с иудейской верхушкой у власти как государственное образование, исчез в глуби веков, рассеялся как туман. Однако сами иудеи благополучно сохранились. Весьма поучительная и неизбежная историческая перспектива.»
Вы иронизируете:
«Та же самая "пикантность" у Владимира Красно Солнушко! »
Отвечаю:
Вы и сами прекрасно знаете, что опять передёргиваете факты!
В отличии от иудейской верхушки Хазарского каганата правящая элита Древнерусского государства – Династия Рюриковичей прошла культурную ассимиляцию. Тем более, что варяги и славяне не такие уж культурно и этнически далёкие друг от друга народы (в рамках индоевропейской семьи). А в Хазарии иудаизм был в ходу только у правящего класса, остальная масса подданных имела иные религиозные пристрастия. Да и иудаизм, в отличии от Христианства и Ислама не является интернациональной религией, поэтому ни ваш пример, ни ваша ирония неуместны.
Цитата из древнеримского историка Публия Корнелия Тацита, труды которого считаются классическими [История, Книга Пятая, 4]: «Дабы увековечить себя в памяти иудеев, Моисей дал им новую религию, враждебную всем другим, которые исповедуют остальные смертные».
А оказалось - и не цивилизация у них там была, а так... дикость да варварство... другое дело Меотида! там, кстати, читать-то когда научились (я тоже как-то пропустил)?
