О религии и атеизме

Модератор: Лемурий

Сообщение Homo Sapiens » 24 июн 2009, 17:06

Toetomi писал(а):Несмотря на вашу иронию, идея Докинза в 60-х гг. действительно оказалась очень гениальной и определила новый этап развития в естественных науках (непосредственно теорию эволюции).
Но ваше несогласие в данном случае как нельзя кстати!!!
Идея Докинза касается именно и только выживания индивида... Наличие мемов связано именно с выживаемостью, т.е. если существует какой-то мем довольно продолжительное время, значит этот мем (идея) способствует выживанию индивида в обществе. Примерами таких мемов могуть быть: традиции, нравы, религия и т.п.
Данный же диспут касается разумной обоснованности того или иного мировоззрения.
Между прочим, с точки зрения теории эгоистичного гена и в вопросах выживаемости научные взгляды, атеистические и т.п. тоже являются своего родом мемами, которые ничем не уступают религиозным взглядам. А поскольку научные взгляды все-таки набирают обороты все больше и больше, то можно себе представить картину естетсвенного отбора мемов на текущий момент. :)


Уважаемый Тоетоми!

Приятно встретить на форуме человека посвященного в тайны эволюции и генетики, ибо, на мой взгляд - это ключевое знание для историка: прочее лишь сборник анекдотов. Но, увы! Вы вводите достопочтенную публику в заблуждение.

Вот кратенько из википедии:

«Эгоисти́чный ген» (англ. «The Selfish Gene») — популярная и, в некотором роде, дискуссионная книга об эволюции, написанная Ричардом Докинзом и опубликованная в 1976 году. Словосочетание «эгоистичный ген», вынесенное в заглавие книги, было выбрано Докинзом в качестве провокационного способа выразить геноцентрический взгляд на эволюцию, что означает, что эволюция рассматривается как эволюция генов, и что отбор на уровне особей или популяций почти никогда не одерживает верх над отбором на уровне генов. Если быть более точным, предполагается, что особь эволюционирует для того, чтобы максимизировать свою общую приспособленность(англ.), т. е. количество копий своих генов, взятых в общем (по контрасту с генами отдельной особи). Как итог, развитие популяций стремится к эволюционно стабильным стратегиям. В книге также вводится термин «мем» для элемента культурной эволюции, аналогичный гену, с предположением, что подобная «эгоистичная» репликация может быть отнесена также к человеческой культуре. Со времени публикации книги меметика стала предметом многочисленных исследований.

можем обсудить, если хотите... К Докинзу, я в том посте совсем не много добавил кстати...

Есть у него такая книжка, кстати, "Бог как иллюзия", если интересуетесь.

Я, на всякий случай, упреждая критику, не считаю "меметику" серьезной наукой, и рассматриваю ее только как хороший методологический подход к анализу культурных явлений.[/b]
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение Лоцман » 24 июн 2009, 22:05

Homo Sapiens писал(а):Вот кратенько из википедии:

«Эгоисти́чный ген» (англ. «The Selfish Gene») — популярная и, в некотором роде, дискуссионная книга об эволюции, написанная Ричардом Докинзом и опубликованная в 1976 году. Словосочетание «эгоистичный ген», вынесенное в заглавие книги, было выбрано Докинзом в качестве провокационного способа выразить геноцентрический взгляд на эволюцию, что означает, что эволюция рассматривается как эволюция генов, и что отбор на уровне особей или популяций почти никогда не одерживает верх над отбором на уровне генов.


Вашкевич Н.Н. писал(а):В связи с этим возникает попутно повод сказать генетикам, что ГеНоМ (сравните с русским МНГ – много) есть механизм размножения, тиражирования, и по этой причине напрасно искать в нем тайну человека. Ее там нет по той же причине, по которой ксерокс не содержит тайны текста.
.........................
Сравните такую фразу генетиков: "Геном уже расшифрован, осталось только его понять". Разве ее недостаточно, чтобы поставить диагноз: идиотия? Хитрые генетики не сами стали озвучивать этот бред. Подсунули придурку Бушу. Но разве это что-то меняет?
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Toetomi » 25 июн 2009, 04:41

Homo Sapiens писал(а):Уважаемый Тоетоми!

Приятно встретить на форуме человека посвященного в тайны эволюции и генетики, ибо, на мой взгляд - это ключевое знание для историка: прочее лишь сборник анекдотов. Но, увы! Вы вводите достопочтенную публику в заблуждение.

Вот кратенько из википедии:

«Эгоисти́чный ген» (англ. «The Selfish Gene») — популярная и, в некотором роде, дискуссионная книга об эволюции, написанная Ричардом Докинзом и опубликованная в 1976 году. Словосочетание «эгоистичный ген», вынесенное в заглавие книги, было выбрано Докинзом в качестве провокационного способа выразить геноцентрический взгляд на эволюцию, что означает, что эволюция рассматривается как эволюция генов, и что отбор на уровне особей или популяций почти никогда не одерживает верх над отбором на уровне генов. Если быть более точным, предполагается, что особь эволюционирует для того, чтобы максимизировать свою общую приспособленность(англ.), т. е. количество копий своих генов, взятых в общем (по контрасту с генами отдельной особи). Как итог, развитие популяций стремится к эволюционно стабильным стратегиям. В книге также вводится термин «мем» для элемента культурной эволюции, аналогичный гену, с предположением, что подобная «эгоистичная» репликация может быть отнесена также к человеческой культуре. Со времени публикации книги меметика стала предметом многочисленных исследований.

можем обсудить, если хотите... К Докинзу, я в том посте совсем не много добавил кстати...

Есть у него такая книжка, кстати, "Бог как иллюзия", если интересуетесь.

Я, на всякий случай, упреждая критику, не считаю "меметику" серьезной наукой, и рассматриваю ее только как хороший методологический подход к анализу культурных явлений.[/b]

Согласен с вами, принципы эволюции надо знать любому историку, и особенно такому, который пытается разгадать загадки истории о тех временах, о которых до нас дошли лишь небольшие фрагменты.
Но не могу понять, где я ввел в заблуждение ?
Докинз теорию эгоистичного гена развил в 60-х гг. А книга "Эгоистичный ген" - явилось уже конечным результатом его исследований. Можно ли назвать его книгу дискуссионной и провокационной, наврядли, ибо в учебнике для студентов биолог.фак-та Кейлоу "Принципы эволюции" индивидуальный отбор рассматривается уже как устоявшаяся позиция в теории эволюции. Провокационной идея "Эгоистичного гена" может показаться лишь психологам-гуманитариям, в особенности бихевиористам, сама идея того, что нашим поведением "руководят" гены кажется им неприемлемой. На это еще указывал Конрад лоренц.
Что касается "Бог как иллюзия", то я эту книгу читал, и советую прочитать противникам атеизма.
Долгое существование религии и каких-либо верований Докинз объясняет наличием у детей инстинктивного правила: делать то, что советуют старшие. И благодаря импритингу то, что советуют старшие становится догмой для позврослевшего ребенка. Именно благодаря этому во многих племенах современного мира существуют очень шокирующие табу.
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Лоцман » 25 июн 2009, 10:02

Toetomi писал(а):Долгое существование религии и каких-либо верований Докинз объясняет наличием у детей инстинктивного правила: делать то, что советуют старшие. И благодаря импритингу то, что советуют старшие становится догмой для позврослевшего ребенка. Именно благодаря этому во многих племенах современного мира существуют очень шокирующие табу.

А как же теория набивания собственных шишек?
Дурак Ваш Докинз. Найдите мне детей которые делают то, что им говорят взрослые. Если и делают, то, исключительно, "из под палки". Как только палка исчезает все "инстинкты" куда-то тоже "проваливаются". :wink:

А табу существует, потому, что есть очень большая "дубина", которая называется "общественное мнение". К тому же, разного рода шокирующие табу существуют не только в племенах, но и за дверью вашего дома, в "цивилизоваанном", так сказать, обществе.
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 25 июн 2009, 13:00

Шварцнегер писал(а):Кстати, почему я так активно включился в разговор.
Потому что почувствовал стремление путём манипулирования темой церковной собственности подорвать авторитет Православия как такового. А ведь эта конфессия традиционно на территории России была одним из важнейших факторов сплачивающих людей в единый народ. Конечно, можно быть и атеистом – патриотом. Но для этого надо знать и уважать Истрию России (и неразрывно Историю религии).

В этом отношении интересен опыт американских евреев! Они создают даже синагоги для атеистов! Это своего рода культурно-исторические клубы дабы не дать соплеменникам выпасть из своего культурно-религиозного круга.
Вот это опыт достойный подражания!


Православие сплачивало народ для солидаризации долгов.
Православие - чрезвычайная деструктивная сила, разрушавшая русское общество изнутри....

Вот как об этом сказал человек, сегодня всячески презираемый РПЦ:

"Бог есть (исторически и житейски) прежде всего комплекс идей, порожденных тупой придавленностью человека и внешней природой и классовым гнетом,— идей, закрепляющих эту придавленность, усыпляющих классовую борьбу. ...

Мы должны бороться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма. Но марксизм не есть материализм, остановившийся на азбуке. Марксизм идет дальше. Он говорит: надо уметь бороться с религией; а для этого надо материалистически объяснить источник веры и религии у масс. ...

Религия есть опиум народа, – это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса. ...

По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований. Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. ...

всякий боженька есть труположство... всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке есть невиданная мерзость... опасная мерзость, самая гнусная "зараза". ...

...Всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией...

в силу нашего научного, материалистического мировоззрения, чуждого всяких предрассудков, и в силу наших общих задач борьбы за свободу и счастье всех трудящихся мы, социал-демократы, относимся отрицательно к христианскому учению. ...

Я за исключение из партии участвующих в обрядах. 30/V. 1919 год. Ленин ".

Сейчас православие будет помогать взыскивать долги:

В России долги теперь будут выбивать священники
Русская православная церковь (РПЦ) поможет судебным приставам в работе с должниками. Сегодня директор Федеральной службы судебных приставов Артур Парфенчиков подписал протокол о намерениях в области взаимодействия с председателем синодального Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиереем Димитрием Смирновым.
Целью сотрудничества станет "поддержка духовно-нравственных традиций во благо Отечества и укрепления семьи", утверждается в документе. Приставы и священнослужители будут совместно вести просветительскую работу. Она будет адресована должнику, либо социально неблагополучному человеку, имеющему задолженность по решению суда, либо освободившемуся из мест заключения, имеющему обязательства возместить материальный и моральный ущерб потерпевшему, и будет проходить в приходах, монастырях, входящих в епархию РПЦ, сообщает ИТАР-ТАСС.
Стороны договорились, чтобы представители Церкви во время богослужений проповедовали принцип неприемлемости жизни взаймы, философии стяжательства, потребительского отношения к жизни и к людям, о том, что невозвращение долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть к воровству.
В свою очередь судебные приставы будут оказывать помощь Русской православной церкви. Так, недавно судебные приставы приняли участие в благотворительной акции по сбору средств на восстановление Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря - судебные приставы собрали более 1,2 млн рублей. При этом в акции приняли участие все управления ФССП России. Больше всех собрали судебные приставы Ставрополья - 202 тыс. рублей. Управление судебных приставов по Ингушетии и Чечне, несмотря на то, что многие их работники являются мусульманами, собрало более 150 тыс. рублей.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/378675/cat/42/
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Лоцман » 25 июн 2009, 22:02

Шварцнегер, насаждает ортодокальное православие, ИА подтянул Ленина. Не хватает ещё МаРКса. С ним будет полное торжество МРаКобесия. 8)
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Otherside » 26 июн 2009, 03:39

Лоцман писал(а):Шварцнегер, насаждает ортодокальное православие, ИА подтянул Ленина. Не хватает ещё МаРКса. С ним будет полное торжество МРаКобесия. 8)

Без Lex7'а не наступит.
Toetomi писал(а):поскольку научные взгляды все-таки набирают обороты все больше и больше, то можно себе представить картину естетсвенного отбора мемов на текущий момент

Мне кажется, что споры между "наукой" и "религией" - это споры тех, кто напару сидит в телеге прошлого. Отсюда и участившиемя между ними споры "за будущее". Между тем, будущее - за чем-то иным, третьим незаметным. Которое заместит (или уже замещает?) и религиозную, и научную парадигму.

Книгу Докинза прочитаю (будет четвертая в очереди), но скажите, мем = идея? Или нет?

зы: "Противники атеизма" - это аатеисты или антиатеисты? :?
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение Homo Sapiens » 26 июн 2009, 19:01

А пост-то, я смотрю, набирает обороты!

Toetomi!

"Вводите в заблуждение" - я имел ввиду, то, что Докинз своим методологическим подходом к эволюции сделал ее единицей ген, но не особь (против чего Вы возражали). Отсюда и цитата. Ген, таким образом, "рассеянный" по популяции, может часть ее (отдельных индивидов) "принести в жертву" (в кавычках!!! это я для Лоцмана, который, по всей видимости, согласен с цитатой, которую привел - высказыванием какого-то глубоко необразованного человека, предполагавшего, что в гене содержаться "тайна человека", бедный...). Хотя Ладно, расшифрую эвфемизм, а то потом будут писать черте-что. Повторю, впрочем Докинза, в парафразе: Популяции, социальное устройство которых предполагало возможность такого поведения, что при определенных обстоятельствах отдельные индивиды способны пожертвовать собой ради интересов такой популяции, получили эволюционное преимущество, над теми популяциями, где такого социального механизма не было. И таков Человек. С этим никто из биологов или генетиков не спорит, просто подход Докинза обнажает этот важный эволюционный фактор, поэтому пользуясь методом "эгоистичного гена" зачастую легче рассуждать.

С религией, как и прочими "мемами" у Докинза все тоже несколько сложнее, чем просто импринтинг.

Если попытать выразить эту идею в одном предложении, то преимущество Человека перед животными - остаться в своих потомках не только в виде гена, но и в виде идей (= мемов, мыслей, научных работ, литературных произведений, и т.д.). Причем в последующих покалениях эти идеи = мемы способны мутировать, скрешиваться и проявлять свое "геноподобное" поведение.

Тут уже с ним и можно спорить, и тут уже с ним и спорят. Но факт, то что человеку подчас достаточно оставить после себя последователей, а не потомков, как Христу. И факт, что некоторые идеи (инструкция по сбору оригами, религии) поразительно живучи.

Otherside, да, в общем случае, идея = мем (по Докинзу). Но это не Платоновская идея "идеального стола", а, скорее идея как "операционное руководство к действию". Т.е. идея "есть за столом", метод решения квадратных уравнений, и т.д. А то что у Платона с идеями случилось - это к доктору. :)
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение Homo Sapiens » 26 июн 2009, 19:55

Otherside писал(а):Мне кажется, что споры между "наукой" и "религией" - это споры тех, кто напару сидит в телеге прошлого. Отсюда и участившиемя между ними споры "за будущее". Между тем, будущее - за чем-то иным, третьим незаметным. Которое заместит (или уже замещает?) и религиозную, и научную парадигму.

Книгу Докинза прочитаю (будет четвертая в очереди), но скажите, мем = идея? Или нет?

зы: "Противники атеизма" - это аатеисты или антиатеисты? :?


Вы знаете, Otherside, будущее - за трудом. Только свои трудом человек способен достичь будущего. Люди, которые так не считают - останутся жить в прошлом, среди античных идей и старинных сказок. А наука это и есть труд. По-тяжелей такелажной работы, Вы уж поверьте.

Для нищих же духом есть царствие небесное, а будущего нет.

по поводу аатеистов: "а" - сокращение от "анти", сиречь отрицание, а двойное отрицание - это уже утверждение, по всем понятиям так. Так что аатеист это вульгарный теист, а это уже не "зы"! И это уже не смешно.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение Otherside » 27 июн 2009, 02:50

Homo Sapiens писал(а):Вы знаете, Otherside, будущее - за трудом. Только свои трудом человек способен достичь будущего. Люди, которые так не считают - останутся жить в прошлом, среди античных идей и старинных сказок. А наука это и есть труд. По-тяжелей такелажной работы, Вы уж поверьте.

Такелажной работой не занимался но раз Вы так говорите - поверю. Как не поверить такой убежденности?
Однако же, Homo Sapiens, я не разделяю Вашей снисходительности к "античным идеям ("...к доктору...") и старинным сказкам". И не принимаю предложенного Вами разделения их и науки через труд. При различном языке, методике и пр. - и наука, и миф (не будет ошибкой так объединить Ваши "идеи" и "сказки"?) есть проявление интеллектуальной деятельности человека, его стремления к познанию мира, его осмыслению. Это тот самый "образ и подобие", которое в человеке от Творца (раз уж Вы "нищих духом" помянули).
Homo Sapiens писал(а):Для нищих же духом есть царствие небесное, а будущего нет.

Царствие Небесное - это единственное будущее, которое только есть (которое может быть). Все остальное - майя, преходящее. Оно только кажется.
Homo Sapiens писал(а):аатеист это вульгарный теист, а это уже не "зы"! И это уже не смешно.

Т.е. если противник атеизма, то непременно "вульгарный", т.е. упрощенный? Отчего так?
С происхождением а- от анти- Вы ошибаетесь, я думаю. Смыслы префиксов разные.
А-патия - без-чувствие.
Анти-патия - чувство неприязни.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 27 июн 2009, 14:05

Otherside писал(а):Мне кажется, что споры между "наукой" и "религией" - это споры тех, кто напару сидит в телеге прошлого. Отсюда и участившиемя между ними споры "за будущее". Между тем, будущее - за чем-то иным, третьим незаметным. Которое заместит (или уже замещает?) и религиозную, и научную парадигму.
:?


Вы в чём - то похожи на нашего министра по науке и образованию Фурсенка. От тоже, за энто самое - незаметное. За чёрную кошку, существующую между наукой и религией. Которой нет. Особенно когда Фурсенко ищет её в чёрной комнате. Приравняв дипломы богословских заведений к светским.... :lol: Эх, заглянуть бы в его глубинную структуру мозга, как она выглядит? Или его структура мозга относится к типу "незаметных"?
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Nehbcn » 27 июн 2009, 23:15

Шварцнегер писал(а):Я писал:
«Следовательно, можно заключить, что народы находятся в поисках Истины, и стремятся к Богу – к справедливости, добру и любви. И Христианство, со временем, пройдя национальную адаптацию, по своему существу универсальная религия основанная на многотысячелетнем всего человечества, было воспринято многими народами как нечто своё, родное».


А давайте к народу и обратимся? 8)

http://www.youtube.com/watch?v=FNhzuUjb ... re=related

http://video.mail.ru/mail/5046262/311/1909.html

Вы слышите в этих народных песнях слова о христианстве? 8)
Может Вы знаете христианские русские народные песни? 8)
И в то же время-в этих песнях присутствуют языческие верования!
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Otherside » 28 июн 2009, 12:07

Иван Александрович, речь была о другом, а черная кошка - это пресловутые древлеправославные глаголические рукописи XVII века о которых Вы очень многословно ничего конкретного сообщить не смогли.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение vovap » 29 июн 2009, 01:08

Toetomi писал(а):Докинз теорию эгоистичного гена развил в 60-х гг.

Нкакой "теорию эгоистичного гена" не существует в природе, извиняюсь.
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Шварцнегер » 29 июн 2009, 15:31

К сожалению, современная система всеобщего образования предусматривает ознакомление с эпохой Древнего Мира в пятом классе средней школы. И конечно на соответствующем детском уровне. Этого совершенно недостаточно, так как современные общемировые религии берут своё начало в глубокой древности, да и сама история древних цивилизаций составляет половину всей истории человечества. Как сейчас говорят «кто владеет информацией – тот владеет Миром», но как же далёк от этого пресловутый среднестатистически образованный человек. Он не только Миром, он собой владеть не в состоянии – его можно уподобить лодке без руля и вёсел во время шторма, и каждый аферист для него «настоящий проповедник». Можно конечно оставаться на позиции что «простого человека» не надо загружать большим количеством информации. Подобно тому как говорится в Ветхом Завете: «… во многой мудрости много печали; и кто умножает познания умножает скорбь» [Книга Екклесиаста или Проповедника, гл.1, ст.18]. Но это может быть приемлемо только при надёжном духовном руководстве, т. е. если бы люди не были брошены на произвол судьбы и не подвергались бы духовно разлагающей обработке через «независимые» (от русских культурно-религиозных традиций) средства массовой информации (иными словами, если бы церковь не была отделена от государства). А то ведь получается, что различного рода секты, используя невежество и бездуховность некоторых наших сограждан, проводят агрессивную политику, привлекая в свои ряды новых членов (это стало возможным благодаря созданному некоему новому типу – советский человек – без национальности и без религии (интернационалист-атеист)). Иногда из небытия возникают старые языческие культы, но под новыми именами и во главе с очередными лжепророками. Создаются псевдоновые верования из смешения старых для противоборства с православием (да и вообще со всей сущностью Нового Завета). На самом деле всё это происходит благодаря ужасающему невежеству основной массы населения, поскольку реанимированные псевдодревние культы обычно не имеют ничего общего с действительно существовавшими древними культурно-историческими традициями. Аналогично и протестанты различных мастей неизбежно (под предлогом «возвращения к библейским временам») отходят от христианства в сторону Ветхого Завета. Массовое духовное невежество усугубляется тем, что зачастую люди не дают себе труда полностью прочитать канонический перевод Библии (а ведь сейчас это не проблема), в лучшем случае пролистают её в изложении «Библии для детей», где упущены весьма важные «детали» если можно так выразиться. Иногда даже складывается впечатление, что многочисленные авторы различных изданий детских вариантов Библии, негласно соревнуются между собой - кто сильнее исказит оригинал! Иные люди знакомятся с Писанием через посредство проповедников (зачастую прозападных), которые, представляя «своё понимание» духа ветхозаветных преданий на самом деле выдают желаемое за действительное. Историческая наука уже давно для определения существа разглагольствований подобных «реформаторов» определила термин (говорящий сам за себя) - «ересь жидовствующих» (для интересующихся неплохо почитать хотя бы «Историю государства российского» Н. М. Карамзина). Если кому-либо кажется шокирующим «грубый» термин «жидовствующие», то для них есть другой «современный» (не меняющий существа дела) «иудеохристиане». Эти люди по существу перестают быть христианами, они «зависают» между двумя принципиально отличающимися друг от друга религиозными системами.
Очевидно, дело здесь не только в чисто внешнем разрыве церковью, с ритуально-обрядовой стороной проявления религиозных традиций. Дело гораздо серьёзней, многие люди перестали осознавать себя единым народом. Таким образом, было нарушено само древнее санскритское понятие “рита” (миропорядка в обществе и связи времён). Кстати, за отход от веры предков древние евреи побивали предателей камнями [Второзаконие, гл.13]: «Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на ложе твоём, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдём и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», Богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдалённых от тебя, от одного края земли до другого, То не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, Но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нём, чтоб убить его, а потом руки всего народа…».
В СССР коммунисты пытались внедрять свою псевдорелигию – коммунистическую идеологию (т. к. понимали, что «свято место пусто не бывает»), со своей псевдосвященной историей. Всё это выразилось в неких ритуалах (что убедительно доказывает «религиозный» характер советской идеологии). Они нанесли огромный урон национальному самосознанию нашего народа. Произошёл чудовищный крен при изучении исторических наук на гипертрофированные поиски классовых противоречий и несоразмерное по времени изучение «Истории КПСС» в высших учебных заведениях. Сегодня поражаешься ограниченности некоторых людей - продуктов советской системы образования. Бывший «советский человек» способен, с горем пополам, разговаривать лишь о временном периоде существования коммунистической партии. При этом вся чудовищность ситуации заключается в том, что он искренно полагает что «знает историю», и что удивительно, считает себя интеллигентным человеком (как же, ведь им получено высшее образование в каком ни будь советском ВУЗе)!? Про историю религии, в подобной ситуации, не идёт речи вообще.
Уничтожая русскую интеллигенцию «интернационалисты» естественно привели к тому, что советский суррогат интеллигенции сегодня абсолютно неспособен выработать национальную идею. Это совершенно естественно, т. к. в революционном экстазе разрушались православные храмы – очаги духовности и нравственности. Иными словами рушились основы культурно-религиозных традиций народа. Причём, опора в своих чёрных делах коммунистов-интернационалистов (прятавшихся от народа за спинами латышских стрелков) была на отбросы общества (прототипов Швондера и Шарикова из романа «Собачье сердце» Михаила Афанасьевича Булгакова). Воистину «кто был ничем, тот станет всем». Да и все простые люди были соблазнены утопическим лозунгом «Свобода, Равенство, Братство». Очевидно даже для элементарного логического построения, что если есть Свобода – значит, не будет Равенства; и наоборот. Национализация торговых и промышленных предприятий революционной России привела к уничтожению «как класса» людей способных быть предпринимателями. А ведь чтобы нация могла их воспроизвести необходимо время. Тем более что в советский период за занятие бизнесом существовало уголовное наказание! Таким образом, предложить «честное соревнование» в процессах приватизации абсолютно не готовому к этому нищему советскому человеку против сплочённого трёхтысячелетним опытом международного «спрута» иудейского предпринимательства, мягко говоря, нечестно. Да собственно, о какой чести тут может идти речь, когда на кону такие деньги. Да и всё действие «реформ» происходит в России, т.е. месте где «демократы» считают допустимыми любые шоковые приёмы – цель оправдывает средства. Это естественно привело к тому, что в период «ельцинской» приватизации-прихватизации достояние всего русского народа попало в руки духовно и национально чуждых субъектов. У них то сама религия является своеобразной политико-экономической школой выживания (как сейчас сказали бы сборником политтехнологий), основанной на огромном историческом опыте (что прекрасно видно на ветхозаветных примерах).
Если все люди поголовно станут атеистами, пусть даже и философами в придачу, они со временем перестанут воспринимать свою принадлежность к народу, и тогда, совершенно очевидно такое государство развалится. Ну не выдвигать же лозунги типа: «АТЕИСТЫ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!»
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 107