О религии и атеизме

Модератор: Лемурий

Сообщение Шварцнегер » 02 июл 2009, 17:21

Иван Александрович!
На чём основана ваша лютая ненависть к Русской Православной Церкви?
Такое впечатление, что вы лично заинтересованы в её уничтожении. Если я ошибаюсь, то поясните (без хамства конечно), каким вы видите устраивающий вас идеальный образ РПЦ?
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 03 июл 2009, 13:02

Шварцнегер писал(а):Иван Александрович!
На чём основана ваша лютая ненависть к Русской Православной Церкви?
Такое впечатление, что вы лично заинтересованы в её уничтожении. Если я ошибаюсь, то поясните (без хамства конечно), каким вы видите устраивающий вас идеальный образ РПЦ?


Речь идёт не о ненависти, а о порядочности. РПЦ совершила против русского народа грандиознейшую фальсификацию, а именно выставив русских как тупых и лишённых цивилизованной культуры людей.

В своём посту "Альтернативная теория происхождения глаголицы" я изложил доводы, которые не оставляют и тени сомнения в том, что у русского народа задолго до принятия так называемого "христианства византийского образца" было своё "древлеправославное христианство", восходящее, как минимум, к 5 веку н.э. И была собственная письменность, которая называется "глаголицей".
Поэтому я хочу вернуть историческую справедливость. Несмотря на мощнейшее противодействие со стороны "мнимых" и "действительных" адептов РПЦ.
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 03 июл 2009, 13:26

Homo Sapiens писал(а):Пожалуйста!

Мне так же было приятно пообщаться.

а теперь - овации участникам беседы!...


Хочу дополнить. Ваш опполнент ссылается на искусство, как ещё один способ постижения мира. Но в отличие от религии и науки, искусство является опосредствованным способом - это когда автор моделирует нечто, а остальным приходится постигать уже сам авторский замысел...

И ещё. Наука позволяет смотреть на мир "расширительно", а религия сознательно "зашоривает" ракурс. Например, понятие "катарсис" включает в себя около 300 значений. Это значит, что данное явления человек способен рассматривать со множества точек восприятия (называемых иначе - предикатами). Исходя из этого посыла, наш объективный мир является "многомерным". А вот православие, допустим, даже такое категорическое явление как "Бог" стремиться ограничить тремя предикатами - Отцом, Сыном и Духом Святым.Но если Бог является "божественным воплощением человека", то почему человек рассматривается как мужчина? Женщина разве не человек?
Или ворзьмём, например, такое человеческое явление, как "мазохизм".
Как определить место для пребывания его души, если страдание этому человеку приносит наслаждение? Если направить его в ад, то этим он получит дополнительный набор "неземных наслаждений". А если в рай, то тогда отпадает само существование ада или рая...
И ведь вашему оппоненту совсем нечего ответить на эти "религиозные коллизии"... :lol:
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Homo Sapiens » 03 июл 2009, 16:26

Иван Александрович писал(а):Хочу дополнить. Ваш опполнент ссылается на искусство, как ещё один способ постижения мира. Но в отличие от религии и науки, искусство является опосредствованным способом - это когда автор моделирует нечто, а остальным приходится постигать уже сам авторский замысел...


Я думаю, имелось ввиду искусство как творчество - если человек создал, следовательно постиг. Я думаю, тут логика была такая.

Для религиозного человека творчество очень важно само по себе, ибо в этом они видят подобие человека Богу (творцу). А так как Бог, в таких концепциях, является истиной, то и искусство приобретает одухотворенность.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 23:03
Откуда: Москва

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 05 июл 2009, 15:12

Homo Sapiens писал(а):Я думаю, имелось ввиду искусство как творчество - если человек создал, следовательно постиг. Я думаю, тут логика была такая.

Для религиозного человека творчество очень важно само по себе, ибо в этом они видят подобие человека Богу (творцу). А так как Бог, в таких концепциях, является истиной, то и искусство приобретает одухотворенность.


Творить? Это представители религии могут. Сейчас уже и в недрах святая святых науки - в Академии Наук РАН. Приплыли, как говорится. Дальше некуда. Страна должна знать в лицо своих "академиков - мракобесов":
АНТИДАРВИНИСТЫ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ ПЕРЕПУТАЛИ БОЖИЙ ДАР С ЯИШНИЦЕЙ!

Геологи утверждают, что на Земле и в космосе нет ничего более древнего, чем гранит, которому уже пять миллиардов лет. В таком случае оказывается справедливо и то, что сохраненные нашими предками окаменевшие до консистенции красного и серого гранита зубы динозавров есть прямое свидетельство о более древнем возрасте человечества и его братьев меньших. Об этом свидетельствуют найденные предметы, изготовленные человеком, а также превращенные в камень при воздействии давно отгремевших катаклизм органы людей, животных и растений. Для знакомства с материалом предлагается более 80 находок и 270 фотографий. Эта часть музея созданного в эпохе динозавров сотни миллионов лет назад найдена в окрестности Москвы.
http://picasaweb.google.ru/valentindolzhenko
А потому величайшим заблуждением современной науки является то, что время исчезновения уничтоженных человеком более примитивных форм людей вместе с динозаврами, по ошибке принято в качестве периода появления человека разумного.
Найденный материал приводит к мысли о том, что человечество, возможно, существует бесконечно вместе с его матушкой Вселенной в среде огромного разнообразия биологических форм. Тогда появление человека на Земле можно было бы предположить в качестве инопланетного. Однако этому предположению противоречит возникновение на Земле окружающего человека бесконечного разнообразия форм организмов, в среде которых он с той же вероятностью появился и продолжает существовать.
Антидарвинисты открыли официальный сайт в России http://www.antidarvin.com – который посвящен опровержению теории эволюции. По инициативе анти дарвинистов 21 февраля состоялось заседание суда по поводу предъявленной ими претензии против атеизма – сторонников эволюционного учения. Однако не в пользу антидарвинистов было вынесено судебное решение, отклонившее иск.
Они думают, что против словоблудия спевшихся высоко титулованных метафизиков и заблудших в тупик генетиков, до самой старости паразитирующих в среде Российской Академии наук, не в состоянии будет кто-либо противостоять в нашей матушке России.
Утвердившееся в науке эволюционное мировоззрение, безусловно, подразумевает процесс развития без чьей либо диктатуры, будь это Дьявол, заключающий в себе суть греховного, или наоборот, являющий собою святость, т.е. противоположный Дьяволу, а потому и не существующий без него же Господь.
Однако неистово и однобоко верующая группа академиков (перепутав божий дар с яишницей и наделив неограниченной властью над природой Господа, но, полностью позабыв о противоположном ему и равноправном Дьяволе) абсолютно отвергла суть самодвижения, характерного для бесконечного разнообразия также взаимно обусловленных друг, от друга противоположных форм бытия! Безусловно, не существуют друг без друга: пространство и время, всеобщее и частное, потенциальное и кинетическое, отрицание и утверждение, прерывное и непрерывное, конечное и бесконечное, центробежное и центростремительное, идеальное и реальное, сохранение и развитие и т.д. В единстве вышеперечисленных атрибутов состоят: спин и инвариантность, шарм и странность, «Независимая» от политики газета, а также пришедшие на смену устаревшего света новые заветы. А то, что выше упомянутые Академики открыли в науке Бога, и бьют себя в грудь, кулаком приговаривая: «мы Православные!», абсолютно не правдоподобно. Я бы этих академиков записал в секту свидетелей Иеговы, потому как представители данного направления религии, нагло и навязчиво охмуряя Российских граждан, только и долдонят о том, что они окончательно избавятся от Дьявола, чтобы в их жизни восторжествовал Господь. Но ведь вполне понятно, что не будь на свете Дьявола, им не понадобится и Господь! Мы сами являемся живыми свидетелями того, как нам обещали коммунисты окончательно и бесповоротно избавиться от противоположных им капиталистов в процессе исторически недостроенного коммунизма.
Со времени появления учения об эволюции, выдвинутого Чарльзом Дарвином, антидарвинизм был и по сей день остается главным его противником. Наглядным примером противления дарвинизму служат в частности российские представители сбившейся с истинного пути современной генетики, от которой, как известно, страдает и растениеводство, и животноводство, и Всемирное здравоохранение.
Так, например, трудно выявляемые повреждения в структуре ДНК и генах, как правило, выражаются в неподдающемся лечению уродстве у рожденных людей, что доступно для диагностики и невооруженным глазом. Данный факт свидетельствует о том, что современная генетика не может обеспечить диагностику и контроль множества изменчивых или переходных уровней жизнеспособности в отсутствии явных признаков патологии. Однако она пытается осуществить это с предвосхищением и навязчивостью посредством антинаучной лжи и рекламных трюков, предназначенных с целью искупления неоправданных надежд и растраченных триллионов.
В качестве примера приведем беременность у здоровых крыс, протекающую на фоне полуголодной белковой диеты, которую сопровождают у детей: дистрофия, кариес зубов (при их появлении), необратимые изменения в органах и тканях вплоть до их аномалии и уменьшение концентрации в клетках ДНК не без изменения ее структуры.
Оказывается, заблудившись среди двух берез, в виде пуриновых и пиримидиновых оснований: аденин - гуанин и тимин - урацил, генетики преувеличивают значение ДНК в организме вместе с собственным предназначением в науке и практике, следствием чего является рассмотренная ниже извращенная ими реальность в ущерб здоровью животных и людей.
В беспокойстве о том, с каким уродством появится на свет следующее поколение, мы отчетливо осознаем подобное генетикам выдающееся значение хирургов в распространении врожденных пороков сердца, заячьей губы, слепоты, отсутствия у новорожденных заднего прохода, и так до бесконечности, что обуславливает рост широкого спектра болезней угрожающих исчезновением человечества.
Время показало, что мы не можем избавиться по отдельности от инфекционных, иммунных, аллергических, нервных, психических, сердечно-сосудистых, онкологических и эндокринных болезней.
Предпринятая наукой попытка с целью предотвращения индивидуальных вариантов патологии в среде их необъятного разнообразия, неизбежно породила неосуществимый для финансирования разветвленный профиль научных учреждений.
В связи с отсутствием критерия, необходимого для дифференциальной диагностики и контроля жизнеспособности организмов, животноводство и здравоохранение претерпевают огромные убытки, и не в состоянии восстановить исторически утраченную жизнеспособность:
- ни при помощи предназначенных для этого финансов и вспомогательных средств;
- ни благодаря армии специалистов и широкому профилю научных учреждений, тщетно пытающихся охватить по отдельности необъятное разнообразие индивидуальных болезней;
- ни путем множества ниже перечисленных законов.
Вопреки опровержению эволюционного учения, в России в соответствии с Дарвинизмом на примере млекопитающих экспериментально обнаружен критерий здоровья, согласно с которым действуют: естественный отбор и репродукция жизнеспособных организмов, а также запрет и реализация бесконечных вариантов патологии (патент Российской Федерации №211660).
Обнаруженный критерий позволяет осуществлять контроль родительских уровней жизнеспособности перед зачатием потомков и открывает новую эру в предотвращении болезней у людей и животных в процессе их воспроизводства.
В качестве критерия здоровья или жизнеспособности организмов принято обнаруженное противостояние уровней, т.е. показателей скорости азотистого (белкового) метаболизма. Оказалось, что принадлежащие слабым индивидам низкие уровни метаболизма разрешают и, наоборот, контрастно и достоверно противостоящие им высокие уровни у жизнеспособных организмов – запрещают проявление любой патологии.
Прослежена преемственность потомством родительских уровней метаболизма. Преобладающее влияние материнских уровней на потомство обусловлено беременностью и вынашиванием плода.
Посредством регистрации уровней метаболизма у гребцов, пловцов, и борцов, к удивлению тренеров, легко выявилось противостояние индивидуальных показателей спорта.
У людей обнаружен исторически утраченный и нуждающийся в восстановлении высокий уровень метаболизма, что обуславливает рост широкого спектра болезней угрожающих исчезновением человечества.
Исследования показали, что принятые в качестве критерия жизнеспособности уровни энергии, материи, обменного взаимодействия или метаболизма обладают противоречивой принадлежностью и выражают собой бесконечное разнообразие форм движения или атрибутов бытия.
В частности, экспериментально прослежен противоречивый характер уровней метаболизма на примере:
- противоположных полов - женской и мужской,
- селекции и репродукции - качественный и количественный,
- онто и филогенеза – пространственный и временной,
- вида и индивида – всеобщий и частный,
- синтеза и деструкции – анаболический и катаболический,
- покоя и движения – потенциальный и кинетический,
- здоровья и болезни – нормальный и патологический.
Так, например, качественный отбор наиболее жизнеспособных индивидов, имеющих, высокие уровни метаболизма и соответствующую им высокую плодовитость обуславливает сохранение вида, т.е. количественное воспроизводство в избытке потомков. В свою очередь, количественное воспроизводство в избытке потомков обуславливает совершенство вида, т.е. качественный отбор наиболее жизнеспособных индивидов в соответствии с высоким уровнем метаболизма. Претерпевший отбор высокий уровень метаболизма, являющийся критерием высокой плодовитости у организмов (основой признак жизнеспособности), опять таки не иначе, как закономерно, т.е. противоречиво, взаимообусловлено или соответственно причинно-следственной связи обеспечивает сохранение, т.е. количественное воспроизводство потомков. Подобным образом реализуется онто и филогенез, где пространственный или внутриутробный уровень плода обуславливает временной, т.е. возрастной уровень метаболизма у организма после рождения и, наоборот. Также проявляется присущая самодвижению взаимообусловленность между видом и индивидом, потенциальным и кинетическим, деструкцией и синтезом, т.е. отрицанием и утверждением и т.д.
Это означает, что у природы нет иного проявления, кроме ее противоречивых уровней, т.е. форм движения.
Раскрытие тайны естественного отбора и репродукции жизнеспособных организмов указало на взаимосвязь между сохранением и развитием природы, и в частности, между количественным постоянством индивидов и направленной в сторону их совершенства качественной изменчивостью. Установленный Закон единства материальных переходов или Закон неразрывности атрибутов бытия в корне изменяет представление о развитии и сохранении природы, которые по ошибке, т.е. в отсутствии обоснования были возведены наукой в ранг разобщенных друг от друга и потому извращающих реальность законов.
Как можно видеть, в сохранении и развитии природы нет ничего особенного по отношению к множеству иных атрибутов бытия, кроме извращенной реальности в философии.
По причине непонимания взаимной обусловленности вещей, философы посредством вымышленных наворотов и прибамбасов предвзято вознесли сохранение и развитие природы над большим разнообразием интегрированных и равноправных по значению противоположных форм движения или атрибутов. Именно это обстоятельство вещей способствовало возникновению «основного» вопроса в философии о преобладании бытия над сознанием, подобно превознесению божественного над дьявольским и, наоборот. Неправильно сформулированный вопрос не только извратил взаимообусловленность идеального и реального в познании, но и породил однобоко-уродливых и потому непримиримых идеалистов и материалистов.
Об этом можно прочитать в опубликованной статье:
На английском: http://community.breastcancer.org/forum/86/topic/720546
Но более правильно и красиво сказано на русском в статье «Раскрыта тайна естественного отбора и репродукции жизнеспособных организмов независимо от генетики».
http://www.geneforum.ru/topic658.html
Или читать статью: Предотвращение болезней у потомков – Национальный проект здравоохранения.
http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic11 ... sage63141/
Смотреть рисунки:
http://picasaweb.google.ru/valentindolzhenko
Таким образом, если брать ориентир на сверх идеализированную анти эволюционную концепцию то, оказывается, невозможно представить себе процесс постижения истины, необходимой для дальнейшего выживания и развития человечества в единстве организмов окружающей среды. Ибо в основе данной концепции лежит односторонне пустой, духовный, идеальный, над и вне материальный аспект выше упомянутых бездарей – предводителей Российской Академии наук, которые как уже упоминалось, загнали генетику в тупик.
Обратите внимание, как воспевает себя рьяный антидарвинист - Юрий Петрович Алтухов: директор Института общей генетики - академик РАН, генетик, заслуженный профессор МГУ. Создатель отечественной школы генетики популяций - на ней основаны все построения эволюционных теорий. На рубеже 20-21 веков - специалист по эволюции номер 1 (имеет даже премию Шмальгаузена). Какой это специалист по эволюции, если он и анти дарвинист, и анти эволюционист! С 70-х годов открыто говорит, что дарвинизм (и неодарвинизм - синтетическая теория -эволюции СТЭ несостоятельны, не научны), что дарвинизм работает только в размерах адаптации, а дальше эволюция невозможна.
За открытие явления генетического мономорфизма три академика Алтухов, Рычков и Корочкин удостоены Госпремии РФ 1996 г.
Получается так, что данное «открытие», посредством которого руководители в области Российской генетики по своей величайшей глупости загнали науку в тупик, собственноручно представили себя к вознаграждению Государственной премией. Ну а что же оставалось делать уважаемому Правительству, кроме как вознаградить превосходно воспетое и авторитетно преподнесенное в присутствии высоко титулованных предводителей в науке «открытие».
На основании этого открытия и ряда других результатов Алтухов пишет в нашем учебнике по биологии: Замена дарвинистами Господа Бога естественным отбором нанесла существенный ущерб развитию биологии, ряда естественных наук и самого человечества.
Полиморфная популяция, панмиксная или подразделенная, отклоняясь от исторического оптимума, претерпевает процесс деградации, не дающих никаких эволюционных новшеств.
Если мы признаем существование мономорфной части генома (а оно призанано Госпремией 1996 г.), то места для дарвинизма как теории эволюции вовсе не остается. А, потому являясь представителем тупикового направления, он отдает на растерзание науку не имеющей к ней отношение религии, а самого себя выдает в качестве выдающегося деятеля, позорящего творческий потенциал Российской нации! Посмотрите, как он и его сподвижники спелись в антинаучное кодло против эволюционного мировоззрения:
Президент Российской Академии Наук Ю.С. Осипов с высокой трибуны Всемирного Русского Народного Собора заявляет: "Ученые пришли к выводу о существовании Творца!"
Академик Российской Академии Наук А.Е. Акимов считает: "Физика признает Сверхразум!"
Академик Российской Академии Медицинских Наук и Российской Академии Наук Н.П. Бехтерева говорит: "Бог есть!".
Президент Российской Академии Наук Ю.С. Осипов:
1) Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании Абсолютного Бытия. (ссылка 1 с.20-21, ссылка 2 с.122).
2) Союз науки и христианства, а в нашей России – православия, поможет преодолеть трудный период экологического и нравственно-этического кризиса, в котором оказалась современная цивилизация. (1 с.22, 2 с.114-115)
Вице-президент РАН академик В.Фортов:
1) Идея единого Бога свела мир к одной причине и сделала его познание полным глубокого смысла (1 с.24, 2с.108).
Я бы сказал, что эта идея сделала процесс познания абсолютно бессмысленным, ибо за нас все решает Господь. А потому о независимой от диктатуры эволюции, в условиях ее сверх идеальной концепции, придуманной выше упомянутой группой академиков - идеалистов, здесь и речи не может быть!
Давайте продолжим знакомство с однобоко верующими.
2) Роль Библии невозможно переоценить. Углубленный научный поиск парадоксальным образом обнаруживает общие черты с религиозным откровением. Гейзенберг, один из основоположников квантовой механики, говорил: «Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда вас ожидает Бог». (1 с.26, 2 с.111-112)
Ссылка 1: Вера и знание. Наука и техника на рубеже столетий. М., 2000.
Ссылка 2: Проблемы взаимодействия Русской Православной Церкви и ведущих научных центров России. Научно-практическая конференция 7-10 марта, 2000. Саров-Москва, 2001.
Вице-президент РАН академик В.Фортов: "Факты, которые накопили в последнее время разные научные дисциплины, ставят под сомнение, казалось бы, незыблемые теории прошлого, такие как дарвинизм, теория самозарождения жизни на Земле, общепринятое начисление геологических эпох... последнии данные палеонтологии и антропологии обнаруживают поразительно много общего с основными положениями Библии". В сборнике "Вера и знание. Наука и техника на рубеже столетий". - М. 2000 г. - с.25-26.
Директор Центра Физики вакуума, Академик РАЕН Г.И.Шипов говорит: "Я утверждаю: есть новая физическая теория, созданная в результате развития представлений Эйнштейна, в которой появился некий уровень реальности, синонимом которого в Религии является БОГ - некая реальность, обладающая всеми признаками Божества. Я не знаю, как это Божество устроено, но оно реально существует. Нашими методами его познать, изучить невозможно. Наука не доказывает, а указывает на существование Бога.
Да и почему не указать на божественность еще одного шибко умного представителя, предки которого возможно также прибыли в Европу из далеких от нее иудейских Кариот! В частности, «выдающийся» патентовед патентовал все подряд, в том числе и не подлежащий патентованию несуществующий в природе закон неразрывности математических формулировок на бумаге, заключающий в себе неразрывность массы и энергии, т.е. неразрывность материи и материи. Ибо масса покоя и движения или энергия покоя и движения были ранее известны и имели точное выражение в виде неразрывности потенциального и кинетического проявлений бытия.
Академики Голицын и Бехтерева говорят о том, что учение Библии замечательно подтверждается в их собственных исследованиях по физике высоких давлений, физике атмосферы и физиологии мозга, другими словами, ведущие ученые отходят от эволюции, хотя в образовании эти идеи продолжают доминировать.
Академик РАН Ю.П. Алтухов: "Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер. Каждый вид строго хранит свою уникальность. Его основные признаки связаны не с полиморфизмом как мелкой разменной монетой, которой вид расплачивается за адаптацию к среде, - наиболее жизненно важные свойства вида определяет мономорфная часть генома, которая лежит в основе видовой уникальности: случайные изменения в этих генах летальны. А значит, окружающий мир не может быть результатом естественного отбора".

Именно так желают всем и во всем диктовать антидарвинисты:

Выод весьма прост - раз ты рождён сыном академика, академиком тебе и быть. А если слесарем, то всем твоим потомкам суждено крутить гайки.
Наследственность и предсказуемость, оказывается, всенму виной...
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 05 июл 2009, 15:47

http://lenta.ru/news/2009/07/01/letter/
Руководитель секции истории отделения историко-филологических наук РАН Валерий Тишков запросил у профильных академических институтов информацию об организациях и лицах, допускающих фальсификации истории в ущерб интересам России. Электронная копия циркулярного письма Тишкова опубликована на сайте "Радио Свобода".
Тишкова, в частности, интересует "аннотированный перечень историко-культурных фальсификаций [...] с указанием основных источников, лиц или организаций, формирующих и распространяющих фальсификацию", а также с разъяснением потенциальной опасности каждой такой фальсификации для интересов России и с перечислением мер, принимаемых для борьбы с фальсификациями.
В интервью "Радио Свобода" Тишков заявил, что собирал информацию для того, чтобы написать статью в "Российскую газету" или в "Известия". В статье он, в частности, предполагал "в чем-то даже подискутировать" с президентским указом "О Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России". Указ и положение о работе этой комиссии, по мнению Тишкова, "не очень аккуратно сделаны, как-то неуклюже".
Тишков пообещал, что в самом скором времени отзовет письмо.
Комиссия по борьбе с фальсификацией истории была создана президентским указом 19 мая. Ее возглавил руководитель администрации президента Сергей Нарышкин, а в ее состав вошли чиновники российских силовых ведомств, Министерства иностранных дел, Министерства культуры, Министерства образования и науки, обеих палат парламента, а также директора академических институтов отечественной и всеобщей истории (входящих в секцию истории отделения историко-филологических наук РАН, возглавляемую Тишковым).

*****Сдаётся мне , "борьба с ведьмами" начинается в который раз....

Очень интересная цитата из его интерьвью :
Валерий Тишков: В старые времена, если вы помните, были даже такие отделы, сектора по разоблачению буржуазных фальсификаций истории в институтах. Но, тем не менее, все-таки советская историческая наука существовала, хотя и далеко была не в хорошей форме, я имею в виду профессионально историческую науку. Я запросил это, чтобы просто самому попробовать сформулировать свои позиции, может написать статью в ту же может "Российскую газету" или в "Известия" как раз, в какой-то мере, в отличие от указа и положений комиссии, которые, мне кажется, не очень аккуратно сделаны, какие-то неуклюже. Я в комиссию не вхожу, чувствую себя здесь свободно. Как только такой текст будет, я готов вам его прислать ознакомиться. (Если что-то приличное пришлют из институтов.)
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Сообщение Analogopotom » 05 июл 2009, 20:52

Иван Александрович!

С сегодняшнего дня на форуме для Вас введено отдельное правило.
Если Вы хотите представить какой-либо материал из интернета, то цитируете только 2-3 предложения, кроме заголовка – суть проблемы, основную мысль, ключевые слова, а на остальное - дате ссылку.

За превышение разрешенного объема цитаты – бан.


И Администрации форума глубоко безразлично, чем Вы сочтете это правило - дискриминацией, ущемление прав, репрессивной мерой, - потому что Вы своими километровыми цитатами уже всех достали!
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Шварцнегер » 08 июл 2009, 14:33

Иван Александрович!

Я нашёл вашу тему «Алтернативная история происхождения азбуки – глаголицы», и несмотря на то, что это ваше «открытое письмо» перенесено администратором в Кунсткамеру прочитал его.
Однако, у меня и раньше были претензии к вам за неоправданно резкие высказывания в адрес оппонентов. В полемическом запале, не разобравшись в том, какая собственно точка зрения у вашего собеседника, можно только навредить себе. В частности (я уже не говорю о том, как вы мне отвечали про Русскую Православную Церковь), вы пишете Карпенко Людмиле Борисовне об открытых ею "откормочных пунктах" для долбоедов и что ей надо успеть покаяться в содеянном до скорого наступления у неё геронтологического маразма.

Поскольку я не являюсь специалистом в области «Сравнительного языкознания», то не возьмусь судить ваши работы по существу вопроса. Тем не менее, меня заинтересовало то, что вы пишете, в частности:

«…2) - числовые значения кириллицы являются абсолютно адекватными числовым значениям торжественного Византийского унциального устава и древнегреческого письма (в рамках его 26 символов);
3)- сравнительный анализ числовых значений кириллицы и глаголицы показывает - только 3 (три символа) из 43 кириллических и 40 глаголических имеют одно и то же числовое значение.
А это значит:
1. Кирилл и его последователи физически не могли в столь короткий исторический отрезок времени создать две славянских азбуки, тем более - с разными числовыми значениями по причине несоответствия числовых значений букв…»


Если бы вы внимательно читали мои посты, то должны были бы заметить, что я только и говорю о том, что необходимо самым тщательным образом изучать все древние культурно-религиозные традиции. И даже (это моё личное мнение) призываю считать Ветхим Заветом в широком смысле не только иудейский ветхозаветный текст, а всю Историю человечества (неразрывно с историей религии). В этом ключе ваше исследование мне очень интересно. Я и сам за историческую справедливость.

Тем не менее, ваша историческая подготовленность (особенно в истории Древнего мира) и самоуверенность в высказываниях вызывает вопросы. Необходимо разъяснить ваши научные источники литературы. Вот только некоторые явные недоумения:

«…Наконец, вплоть до 19 века евреи называли русских "ханнаэннянами - ханнаэйцами" - буквально, выходцами из территорий, расположенных к северу от Иудеи…»

«В хрониках, посвящённых Троянской войне указывается на существование так называемого "союза людей моря", которые принимали прямое и непосредственное участие не только в разгроме Трои, так и в последующем разгроме Хеттского государства в Малой Азии. Этот союз был весьма могуч, поэтому основывал свои колонии не только на северном побережье Африки и восточной части Средиземного моря, но и на Гибралтаре и даже на Балтийском море.»

«"Гунн¬ской стра¬ной" в то вре¬мя гре¬ки на¬зы¬ва¬ли сте¬пи ме¬ж¬ду Азов¬ским и Кас¬пий¬ским мо¬ря¬ми, т.е. зем¬ли в ос¬нов¬ном за¬се¬лен¬ные бул¬гар¬ски¬ми и савирскими пле¬ме¬на¬ми, т.е. теми, кого не кривя душой можно смело называть либо "северскими" славянами, либо кубанскими козаками...»

«…могу Вас уверить - на данный момент ни в России, ни в мире нет такого человека, которого мне бы не удалось, что называется - "порвать" в представительном научном диспуте в части: а) - происхождения глаголицы; б) - что в действительности представляют из себя "русские" как люди, а также, в) - чёткого количественного звукового состава и классификации звуков русского языка…»

«Хотя современная историческая наука не располагает окончательными выводами о прародине "русов", тем не менее, существование Древнего Евразийского Торгово - экономического сообщества подтверждается одновременным существованием "Закавказской Руси" с центром в Дербенте, "Варяжской Руси" на севере Европы, "Донско - Кубанской Руси" (в VII и на¬ча¬ле VIII вв. её сто¬ли¬ца Се¬мен¬дер стоя¬ла на бе¬ре¬гу ре¬ки Те¬рек), "Причерноморской Руси с центрами в Херсонесе, Ольвии и Керчи", "Хорвато - сербско - карпатской Руси с центрами в г Рашке и г. Сплите", а также "Критской Руси", охватывавшей большинство островов восточной части Средиземного моря и значительной территории "Малой Азии" и даже "Багдадской Руси - диаспоры". Этот факт зафиксирован многочисленными письменными источниками, так что отрицать его бессмысленно. Дополнительные сведения о "Русях" сообщает Сергей Вячеславович Перевезенцев в книге "Русь древнейшая": "Кроме того, какая-то "Русь" ("Руззика") входила в состав королевства вандалов в Северной Африке"».


И конечно, я оценил ваш специфический юмор:
«Наверняка, после всего написанного, Вас не может не заинтересовать личность автора данного письма, поэтому заранее хочу представиться с помощью известных рекомендателей:
1. По мнению Вангелии Пандева Гущевой (бабы Ванги), я тот самый "высокий человек, умеющий шить и кроить, который по приходу Восьмого, т.е. 8.08.2008, поможет, в том числе и Болгарии".
2. По мнению Джейн Диксон, я тот самый "Водолей эпохи Водолея, кто родился 5 февраля".
3. По мнению Эдгара Кейси, я тот самый, "кто принесёт в мир из России учение о будущей базовой модели общечеловеческого существования и учение о Белом Братстве".
4. По мнению Мишеля Нострадамуса, я тот самый, "житель 21 Века, кто начнёт вещать истины после своих 50 лет жизни".»

Только Tibaren, оценил это подругому (имел такое право, поскольку ваши научные исторические источники оставляют желать лучшего):

«Письмо в редакцию телевизионной передачи "Очевидное - невероятное" из сумасшедшего дома с Канатчиковой дачи

…Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят -
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!...

Пусть - безумная идея,
Не решайте сгоряча.
Отвечайте нам скорее
Через доку главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам - а то,
Если вы не отзоветесь
Мы напишем... в "Спортлото"!»


Вы, если я правильно понял, стараетесь представить себя защитником славянства вообще и патриотом России в частности, однако хочу вас спросить – уж не «уважаемого» русофоба Гинзбурга и его компанию вы имеете в виду говоря:
«Дело доходит до смешного - уважаемые во всём мире академики Академии Наук России со слезами на глазах умоляют высшее руководство нашей страны избавить страну от экспансионистско - агрессивной деятельности РПЦ, ни в чём не знающей меры и пытающейся проникнуть во все поры государственного тела, не давая народу глотнуть воздуха свободы, а руководство, в ответ, будто воды в рот набрало.»

Я сам прекрасно понимаю к чему может привести дисбаланс духовной и светской власти в государстве и первый выступаю против того, если некоторые религиозные деятели хотят превратить церковь в бизнес, подобно средневековой католической торговле индульгенциями. Какие мы (общество) такова и наша церковь. Поэтому нам необходимо отстаивать её чистоту. Из ваших работ я правильно понял что вы не против христианства как такового? Поэтому хочу спросить вас:
Вы что призываете правительство уничтожить Русскую Православную Церковь? Тогда что взамен, какова альтернатива? Какую идеологию? Коммунистическую? Атеистическую? «Всё дозволено?». Что будет объединять народ?
Аватара пользователя
Шварцнегер
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 18:26
Откуда: Россия

Сообщение Ivan Aleksandrovich » 09 июл 2009, 13:52

Шварцнегер писал(а):Поэтому хочу спросить вас:
Вы что призываете правительство уничтожить Русскую Православную Церковь? Тогда что взамен, какова альтернатива? Какую идеологию? Коммунистическую? Атеистическую? «Всё дозволено?». Что будет объединять народ?


Много мне не позволяют говорить модераторы, поэтому ограничусь следующим:" Богу - богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево".

Более подробно о базовой модели человеческого общества, предлагаемую мною, в которой изложены принципы существования будущего человечества, освобождённого от "религиозно - идеологической зависимости", опубликованы опять таки, на этом форуме ( так же неизвестно куда отправленной) работой, называемой "Альтернативная теория философии неравенства Бердяева".

Добавлю также тот факт, что некоторые люди, которых я лично считаю "целостновосприимчивыми", дали весьма лестную оценку этой работы.
Вопрос стоит в том, как донести её содержание до власть предержащих. А сам я этого делать не буду - язык до Киева доведёт...
Ivan Aleksandrovich
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 13:46

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1