Заявление Ивана Александровича (о железе)

Модератор: Лемурий

Сообщение thor » 18 июн 2009, 14:18

Harut писал(а):У меня по поводу железа был спор с одним очень уважаемым професором.Я по некоторым сооброжениям ему сказал что предок армян Айк должен был бы жить где то в 18 ом веке д.н.э.
На это один из аргументов против он сказал ,что Айк не мог жить ранше 12 ого века потому что у Мовсеса Хоренци упоминаеться ,что в битве между Айком и Белом у Бела-Небровта был железный шлем .
Вот это место .
Хайк признал в этой группе вооруженный отряд, с которым Бел выдвинулся впереди полчищ, окруженный немногими избранными в военном снаряжении, (и увидел), что от полчищ его отделяет большое расстояние. На Беле же был железный, с блестящими привесками, головной убор, медные пластины на спине и на груди, броня на икрах (ног) и на руках; чресла — опоясанные, слева — обоюдоострый меч, в правой руке — копье невероятной длины, в левой — щит, справа и слева — отборные воины.
Професор считал что ранее 12ого века железные шлемы не делали.
Я так думаю что всё таки делали правда не в промышленных маштабах.


А уважаемый Мовзес Хоренаци часом того, не сбрехнул про шелом то железный, ведь скоко веков прошло от той памятной битвы до времен Мовзеса - оно ведь могло и "смешаться в кучу кони, люди, груди..."... :lol: :lol: :lol:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 18 июн 2009, 14:24

thor писал(а):
Harut писал(а):У меня по поводу железа был спор с одним очень уважаемым професором.Я по некоторым сооброжениям ему сказал что предок армян Айк должен был бы жить где то в 18 ом веке д.н.э.
На это один из аргументов против он сказал ,что Айк не мог жить ранше 12 ого века потому что у Мовсеса Хоренци упоминаеться ,что в битве между Айком и Белом у Бела-Небровта был железный шлем .
Вот это место .
Хайк признал в этой группе вооруженный отряд, с которым Бел выдвинулся впереди полчищ, окруженный немногими избранными в военном снаряжении, (и увидел), что от полчищ его отделяет большое расстояние. На Беле же был железный, с блестящими привесками, головной убор, медные пластины на спине и на груди, броня на икрах (ног) и на руках; чресла — опоясанные, слева — обоюдоострый меч, в правой руке — копье невероятной длины, в левой — щит, справа и слева — отборные воины.
Професор считал что ранее 12ого века железные шлемы не делали.
Я так думаю что всё таки делали правда не в промышленных маштабах.


А уважаемый Мовзес Хоренаци часом того, не сбрехнул про шелом то железный, ведь скоко веков прошло от той памятной битвы до времен Мовзеса - оно ведь могло и "смешаться в кучу кони, люди, груди..."... :lol: :lol: :lol:


Геноссе Тор! В одном из вариантов "Манаса" великий батыр всех киргизов пользуется подзорной трубой и получает телеграммы ("тилигром гельды") из самого "Сампетирбур-балыка"! :oops:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 18 июн 2009, 14:50

Тилигром гельды? Из балыка, что Сампетирбур? Не может быть? А, может. Сампетирбур - это рыба такой или свин, из которого балык делають? :D :wink:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 18 июн 2009, 15:03

Если "Хайк имел гайку" (можно развить, куда он ее наворачивал, творчески переосмыслив утверждение про прикрытые железом чресла), то почему бы из "Сампетирбур-балка" не могла "тилигром гельды"?

А в сказании уральских казаков о Полтавской битве (в оригинале - "у Платавы-города") казак Рыжечка убивает закованного в железо "свейского поединщика", коий телом был "велик аки Индрик-зверь".

Да, не победил бы Рыжечка, не дай ему калмык коня - ведь обойти "Индрик-зверя" смог Рыжечка только на калмыцком коне, да засунуть ему "туда, где на затылке железная шлычка поаттарлычилась", тонкую пику!

Череп пару строк Рыжечка уже угнетает казахского Абулхарю (Абулхаир-хан, 1730-е)...
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 18 июн 2009, 15:17

Абулхаря? Точно так?Изображение
Последний раз редактировалось thor 18 июн 2009, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 18 июн 2009, 15:18

thor писал(а):Абулхаря? Точно так?


"Не люблю неудачников" (с)

А я добавлю - не повезло хану, ой как не повезло! 8)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Левенець » 18 июн 2009, 16:11

Дайчин-баатар писал(а):
thor писал(а):А фиг его знает. В царевом наказе было сказано именно "сковать"... :?


Температура плавления железа 1539*С. В жидком виде его долгонько не получали в Европе.

А ковка доступна при меньших температурах. На Амуре таким ковалем был сам Онуфрий Степанов Кузнец - он при Хабарове перековывал трофейные ядра, чтобы подходили к русским пушкам.

Однако же, температура плавления и заливки чугуна значительно меньше, чем у железа , а жидкотекучесть лучше чем у стали.
Трудоемкость изготовления литых чугунных ядер значительно меньше, чем у кованных .
Не будуте же вы настаивать. что расчет был только на переков трофейного ядра? :wink:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Дайчин-баатар » 18 июн 2009, 16:24

Левенець писал(а): Однако же, температура плавления и заливки чугуна значительно меньше, чем у железа , а жидкотекучесть лучше чем у стали.
Трудоемкость изготовления литых чугунных ядер значительно меньше, чем у кованных .
Не будуте же вы настаивать. что расчет был только на переков трофейного ядра? :wink:


Мда! Теперь осталось всего ничего - опровергнуть документы и приписать чугунные ядра XVIII века к периоду XVI-XVII веков.

Успехов!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Левенець » 18 июн 2009, 16:47

Дайчин-баатар писал(а):
Левенець писал(а): Однако же, температура плавления и заливки чугуна значительно меньше, чем у железа , а жидкотекучесть лучше чем у стали.
Трудоемкость изготовления литых чугунных ядер значительно меньше, чем у кованных .
Не будуте же вы настаивать. что расчет был только на переков трофейного ядра? :wink:


Мда! Теперь осталось всего ничего - опровергнуть документы и приписать чугунные ядра XVIII века к периоду XVI-XVII веков.

Успехов!

Пожалте:

Подлинный расцвет артиллерия пережила в XV и XVI веках. В эти два столетия было найдено несколько принципиальных решений, значительно увеличивших эффективность орудийного огня. Наиболее крупными шагами на этом пути стали: 1) распространение чугунного производства; 2) усовершенствование техники отливки орудий; 3) зернение пороха; 4) изготовление колесных лафетов; 5) распределение орудий по калибрам и установление связи между калибром ствола и весом ядра. Рассмотрим подробнее каждое из этих нововедений. Металлические ядра ( бронзовые и свинцовые) в XIVвеке употребляли редко из-за их высокой стоимости. Но вскоре успехи металлургии представили в распоряжение пушкарей в большом количестве дешевый чугун. Когда к концу XIV века начали получать и приготовлять чугун, то ПЕРВЫМИ ЧУГУННЫМИ ОТЛИВКАМИ стали массивные ядра. В середине XV века чугунные ядра начали лить во Фландрии, затем это искусство получило широкое распространение во Франции. Постепенно чугунные ядра полностью вытеснили из употребления каменные. Это повлекло за собой большие изменения во всем артиллерийском деле.
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Дайчин-баатар » 18 июн 2009, 17:01

Левенець писал(а):Пожалте:

Подлинный расцвет артиллерия пережила в XV и XVI веках. В эти два столетия было найдено несколько принципиальных решений, значительно увеличивших эффективность орудийного огня. Наиболее крупными шагами на этом пути стали: 1) распространение чугунного производства; 2) усовершенствование техники отливки орудий; 3) зернение пороха; 4) изготовление колесных лафетов; 5) распределение орудий по калибрам и установление связи между калибром ствола и весом ядра. Рассмотрим подробнее каждое из этих нововедений. Металлические ядра ( бронзовые и свинцовые) в XIVвеке употребляли редко из-за их высокой стоимости. Но вскоре успехи металлургии представили в распоряжение пушкарей в большом количестве дешевый чугун. Когда к концу XIV века начали получать и приготовлять чугун, то ПЕРВЫМИ ЧУГУННЫМИ ОТЛИВКАМИ стали массивные ядра. В середине XV века чугунные ядра начали лить во Фландрии, затем это искусство получило широкое распространение во Франции. Постепенно чугунные ядра полностью вытеснили из употребления каменные. Это повлекло за собой большие изменения во всем артиллерийском деле.


Пять с плюсом - только вот почему-то чугунные ядра стали распространяться отнюдь не XIV, и даже не в XVI веке. И особенно умиляет пример Фландрии при обсуждении России.

Удачи!
Последний раз редактировалось Дайчин-баатар 18 июн 2009, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Harut » 18 июн 2009, 17:03

thor писал(а):
Harut писал(а):.


А уважаемый Мовзес Хоренаци часом того, не сбрехнул про шелом то железный, ведь скоко веков прошло от той памятной битвы до времен Мовзеса - оно ведь могло и "смешаться в кучу кони, люди, груди..."... :lol: :lol: :lol:


А зачем ему , что бы шлем железный , пластины на теле медные и всё это на теле и голове Бела .Он жил в 5-6 ом веках н.э. и споры о железе ему были по барабану.


Дайчин-баатар и thor

А кто из вас тут рыжий клоун , а кто белый .
Аватара пользователя
Harut
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 май 2009, 16:39

Сообщение Дайчин-баатар » 18 июн 2009, 17:20

Harut писал(а): А зачем ему , что бы шлем железный , пластины на теле медные и всё это на теле и голове Бела .Он жил в 5-6 ом веках н.э. и споры о железе ему были по барабану.


Дайчин-баатар и thor

А кто из вас тут рыжий клоун , а кто белый .


Клоун тут Вы, милейший, если не понимаете, что достоверность подобных сведений Хоренаци менее, чем ноль.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Harut » 18 июн 2009, 17:40

Дайчин-баатар

Ответ у вас получилься что то без капельки юмора или даже сарказма . По этому делаю вывод ,что белый клоун это вы .
Насчёт вашего безапелеционного заявления о минусавой достоверности это конечно сильнее Фауста Гёте будет. навернее так же можно и сказать что белого клоуна Дайчин-баатара и нет вовсе , и снится он всего навсего Будде. :D
Аватара пользователя
Harut
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30 май 2009, 16:39

Сообщение Лоцман » 18 июн 2009, 21:27

Левенець писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):Мда! Теперь осталось всего ничего - опровергнуть документы и приписать чугунные ядра XVIII века к периоду XVI-XVII веков.

Успехов!

Пожалте:

Подлинный расцвет артиллерия пережила в XV и XVI веках. В эти два столетия было найдено несколько принципиальных решений, значительно увеличивших эффективность орудийного огня. Наиболее крупными шагами на этом пути стали: 1) распространение чугунного производства; 2) усовершенствование техники отливки орудий; 3) зернение пороха; 4) изготовление колесных лафетов; 5) распределение орудий по калибрам и установление связи между калибром ствола и весом ядра. Рассмотрим подробнее каждое из этих нововедений. Металлические ядра ( бронзовые и свинцовые) в XIVвеке употребляли редко из-за их высокой стоимости. Но вскоре успехи металлургии представили в распоряжение пушкарей в большом количестве дешевый чугун. Когда к концу XIV века начали получать и приготовлять чугун, то ПЕРВЫМИ ЧУГУННЫМИ ОТЛИВКАМИ стали массивные ядра. В середине XV века чугунные ядра начали лить во Фландрии, затем это искусство получило широкое распространение во Франции. Постепенно чугунные ядра полностью вытеснили из употребления каменные. Это повлекло за собой большие изменения во всем артиллерийском деле.

Вспоминаю сюжет одной киношки производства СССР. Такой исторический боевичёк. Описывались времена Петра 1-го. Говоря современным языком, группа товарищей занималась геологоразведкой в районе Уральских гор. Что интересно, наиболее выдающейся (круче всякого золота) находкой оказалось выходящие на поверхность залежи каменного угля.
По всей видимости, до этого открытия в Российской металлургии ипользовался древесный уголь, который не позволял плавить чугун. Может по-этому и не было в России литых ядер до 18-го века?
Лоцман
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 12:41
Откуда: Самара

Сообщение Analogopotom » 18 июн 2009, 21:50

Harut писал(а):Дайчин-баатар и thor

А кто из вас тут рыжий клоун , а кто белый .

От Администрации
Harut получает предупреждение
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18