Заявление Ивана Александровича (о железе)

[Ivan Aleksandrovich]

Ну если уж САМ так сказал - значит, так тому и быть. Как никак ,5 мин. обязывают...

В то время когда ахейцы имели представление о бронзовых мечах, скифы пользовались железными:
Что такое акинак и как он выглядит
Социум, 2 октября 2007


АКИНАК
АКИНАК (греч. akinakes), короткий (40-60 см) железный меч скифов. * * * АКИНАК, холодное оружие, скифский длинный железный кинжал (или короткий меч ) со специфическим ограничителем. История акинака восходит к середине 7 в. до нашей эры. Его первые образцы появились в Северном Кавказе и сложились в двух вариантах формы клинков : треугольный и с параллельными лезвиями, плавно сходящимися к острию, с ребром или ромбического сечения. Широкое распространение акинаки получили в степных районах, где они обозначали принадлежность к военной аристократии. В 6-4 веках до н. э. акинаки были известны не только в степях, но и в среде оседлых ираноязычных народов Ближнего, Среднего Востока, Индии. Рядовые персо-индийские акинаки (около 5 века до н. э.), отковывались целиком из железа. В длину они достигали около 30-40 см, имели "почковидные" и "бабочковидные" перекрестья, брусковидные навершия, плоскую рукоять. Лезвия плавно изгибались к заостренному концу. Акинак часто украшался в зверином стиле. Он долгое время господствовал на всей территории Центральной Азии, будучи распространен до границ Китая.

Акинак — Изображение Дария I с акинаком в левой рукеАкина?к (греч. akiakes) короткий меч (40 60 см), колющее оружие в рукопашном бою у персов, саков, скифов, аргипеев, массагетов середины и второй половины 1 го тыс. до н. э. Не только колющее но и… (Википедия)

[Ivan Aleksandrovich]

Об албанах - русах :
644 г.н.э. Арабский писатель Ат-Табари писал о правителе Дербента Шахриаре, что тот в этом году заявлял следующее: “Я нахожусь между двумя врагами: один - хазары, другой - русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними, кроме здешних людей, никто не умеет. Вместо того, чтобы мы платили дань, будем воевать с русами сами и собственным оружием. И будем удерживать их, чтобы они не вышли из своей страны”.

О нападение аваров и их союзников “скифов-русов” на Царьград сообщает Тифлисская рукопись: “Хаган посадил своих воинов на лодки, которые выдолблены из цельных деревьев и которые на их варварском языке называются моноксилы. Хаган причалил к Царьграду и осадил его с суши и моря. Воины его были мощны и весьма искусны. Их было столь много, что на одного царьградца приходилось 10 русских. Тараны и осадные машины стали действовать. Хаган потребовал сдаться, оставить ложную веру во Христа. Однако угрозы его не подействовали, а только подняли дух горожан. У стен города произошла страшная свалка. Свобода Царьграда уже висела на волоске. Между тем патриарх Сергий (610-639 гг., реальный) послал хагану огромную сумму денег. Подарок был принят, но свобода была обещана лишь тому, кто в одежде нищего оставит город и уберется куда хочет. Но... Ираклий прислал с востока 12 000 воинов, которые... не допустили город до падения... Наконец, русские, потеряв надежду взять город, сели в свои моноксилы и вернулись восвояси”.

Особо для тех, кто не понимает почему некоторые африканцы с голубыми глазами и белыми волосами:
После разгрома вандальского государства варвары в Африке не исчезли, не растворились, а вошли в качестве воинской касты в систему местной знати. В научной литературе эти варвары, потомки вандалов и аланов, рожденные от смешанных браков с римлянами, известны как берберы (арабский вариант названия "варваров"). Антропологически они были ближе к европейцам, высокого роста, светловолосые и голубоглазые, а по религии - частично язычники, частично мусульмане. Губернатор Муса, задумавший в начале 8 в. поход в Испанию, смог набрать на службу от 12 до 30 тыс. молодых варваров (берберов). Эту миссию он выполнил при помощи арабского полководца Тарика, вместе с которым разбил готов и овладел крупнейшими городами Испании. То, что среди берберов было немало славян, подтверждает знаменитая "Песнь о Роланде", где описывается их битва с войсками франкского короля Карла Великого (742-814), союзника католического Рима, завоевавшего наряду с другими землями словенскую Карантанию в Восточных Альпах (788 г.).
Арабские источники упоминают об особом классе "славян" (сакалиба), состоящих у мусульман на службе. "Из славян, - как пишет испанский историк Альтамира-и-Крева, - формировалась особая гвардия халифа. Люди эти были богаты, имели земли и слуг-рабов, которым они платили жалование. Это была своеобразная аристократия, неоднократно принимавшая активное участие в решении важных политических вопросов и которую называли иногда "белой партией". По сведениям арабских авторов в армии мавританского правителя Испании Абдаррахмана III насчитывалось 13750 славян. При Аль-Мансуре вожди "сакалаба" совершили военный переворот и власть перешла от арабов к славянам-берберам. Следы этой партии, которую Альтамира-и-Крева назвал "аристократией меча", мы находим позже в различных провинциях Пиренейского полуострова
Очень интересной подсказкой, позволяющей соединить цепь времен, является указание Иордана на то, что самые знатные роды вандалов вели свое происхождение от Асдингов (см. примечания к "Песне о восстании Спартака" и к песне о Вандале", в главе 6 поэмы). В параграфе 113 "Гетики" Иордан указывает, что под руководством рода асдингов "вандалы всего на протяжении одного года прошли от океана к нашим границам, несмотря на огромную протяженность [промежуточных] земель» (Иордан, Стр. ). Таким образом, отчетливо прослеживается генетическая и идеологическая связь вандалов, разрушивших Рим и Асдингов племени Водина-Одина, людей богов (Готов).
Воспоминание о силингах сохранилось в названии "Силезии", представляющем славянскую переделку этого имени. Горная цепь, отделяющая Богемию от Силезии, носит во II в. по Р. Хр. название "Вандальских гор".Из Дакии вандалы были вытеснены готами, которые, под предводительством короля Гебериха (331 - 337), нанесли им сильное поражение, причем пал король асдингов Визимар.

Надо также не забывать и мамлюков , т.е "белых кипчаков", которые непрочь были "побарахтаться" с местными африканками...

[Ivan Aleksandrovich]

Тут вот увидел спор:Учитывая что на Амударье есть город Кият, а улус Берч из памятника Куль тегина находится в "Дальних западных странах" от "монголии" - для особо одарённых "всезнаек", можно прийти к выводу что, предки Чингисхана с рыжими волосами и голубыми глазами, пришли в современную монголию именно из Средней Азии,
оттуда где жили Уйсуни с "голубыми глазами и рыжими бородами"!
Возможно монгольские "ХУШИНЫ" хоть и не видно никакой связи этого имени с Уйсунями, и есть это пришлое племя!
Уже какой раз прошу дать доказательства монгольского происхождения слова Кият, только без средневековых записей о монгольских родах! Знаем кто писал!

Поэтому вношу свою лепту о происхождении туранцев, т.е.
о голубоглазых тохарах, выходцах из Большой Армении:
Мумия женщины европеоидной расы понтийского типа, известная как лоуланьская красавица, приблизительный возраст которой 3800 лет, найдена в пустыне Такла-Макан. Предположительно принадлежит к тохарам.

Первое упоминание о народе юэчжи датируется 645 до н. э. Китайский автор Гуань Чжун в трактате Гуаньцзы (кит. ??) описывает племя юйчжи (кит. ??) или нючжи (кит. ??) с северо-запада, которое поставляет Китаю нефрит из ближайших гор Ючжи в Ганьсу. Поставки нефрита из Таримского бассейна в Китай хорошо исследовано археологами.

Детально о юэчжи говорится в китайских исторических документах, особенно во II веке до н. э. в «Исторических записках» Сыма Цяня. В главе 123 говорится, что «юэчжи изначалmно проживали между Цилянь, горами Тяньшань и Дуньхуаном», что соответствует востоку Таримского бассейна и северу Ганьсу.

Портреты их царей на монетах показывают, что юэчжи скорее всего были понтидами, однако не сохранилось непосредственных записей об именах их правителей и нет уверенности в аккуратности передачи черт лица на портретах.

По китайским источникам юэчжи — «белые люди с длинными волосами», Стейном были открыты также таримские мумии с чертами понтийской расы.

Тохарский язык как один из индо-европейских, очерчен в том же регионе, и хотя первые свидетельства языка относятся к VI веку, косвенные свидетельства, такие, как разница между диалектами A и B и отсутствие остатков тохарского за пределами региона, позволяют считать, что этот язык существовал в поселениях юэчжи в конце первого тысячелетия до н. э.

По китайским данным во время правления императора Цинь Шихуана царство юэчжей процветало, но при этом постоянно враждовало с окружающими сюнну на северо-востоке.

[thor]

Да уж, понаписано понаписано - от Адама до Потсдама и от Гибралтара до Желтого моря, не говоря уже про прочее... А если экстрактно выразить суть новомодной теории происхождения русов - краткость ведь сестра таланта? Слабо?

[Aristoteles]

Тема о железе, пишут о белом человеке, а русские с какой стороны?

[thor]

Да уж, понаписано понаписано - от Адама до Потсдама и от Гибралтара до Желтого моря, не говоря уже про прочее... А если экстрактно выразить суть новомодной теории происхождения русов - краткость ведь сестра таланта? Слабо?

[Дайчин-баатар]

Да уж, понаписано понаписано - от Адама до Потсдама и от Гибралтара до Желтого моря, не говоря уже про прочее... А если экстрактно выразить суть новомодной теории происхождения русов - краткость ведь сестра таланта? Слабо?

Разве непонятно? Юэчжи - это русские. Они знали урановое железо и скифогуцульских коней. Заодно научили монголов ездить верхом и заставили греков осваивать Причерноморье...

Тут не в Кунсткамеру - тут сразу на Канатчикову дачу, "где удивительно навязчивый сервис" (с)

[Nehbcn]

Да уж, понаписано понаписано - от Адама до Потсдама и от Гибралтара до Желтого моря, не говоря уже про прочее... А если экстрактно выразить суть новомодной теории происхождения русов - краткость ведь сестра таланта? Слабо?

Вы просто не поняли новаторский метод Ивана Александровича!

Иван Александрович находит в текстах знакомое словосочетание (например руссы-авары) и нечитая копипастит всю "простынку" целиком!
Далее нужно в этой же "простынке" найти Авторитета-например связку (Тацит-авары)-забиваем эту связку в поисковик, находим, копипастим и опять нечитая следом выкладываем!
Если нужна глобальность-забиваем в поисковик связку (Тацит-Китай), копипастим "простынку" и нечитая выкладываем!
И так по всем "ключевым словам" теории!

И наконец заключительный штрих-в помощь читающему "ключевые слова" выделяются ..........................и оп ля-теория безупречна доказана!

В самом деле КТО будет читать 3-4 страницы форума, если их и "автор" то никогда не читал?
Оглушённый оппонент успевает пробежаться по выделенным "ключевым словам" в связке с Всемирными Авторитетами и Великими Империями и бессильно падает ниц перед авторитетом и знаниями Ивана Александровича!

[Дайчин-баатар]

Вы просто не поняли новаторский метод Ивана Александровича!

...

Оглушённый оппонент успевает пробежаться по выделенным "ключевым словам" в связке с Всемирными Авторитетами и Великими Империями и бессильно падает ниц перед авторитетом и знаниями Ивана Александровича!

Ну, в цирке с клоуном обсуждать проблему юэчжей и тохарских языков - это увольте!

Будь это серьезный лингвист типа Tibaren-a, или хороший антрополог - можно было бы обсудить разные спорные вопросы.

Но арктогейские фантазии смаковать? Просю покорно - увольте. Нехай ИА со своей арктоидеей сам развлекается.

[Tibaren]

Тохары говорили на языке иранской группы

Абсолютная чушь. Тохарские А и В – самостоятельная ветвь ИЕ семьи, принадлежащая группе Кентум (в отличие от индоиранских, балтославянских, армянского и албанского – сатемных языков). К тому же от иранских они довольно сильно отличаются морфологически.

В то же время, наиболее близок армянскому по составу лексики - греческий язык. Причем, на втором месте по лексическим схождениям идет прагерманский язык, который подвергся тому же передвижению согласных, что и армянский. Это заслуживает пристального изучения,

о голубоглазых тохарах, выходцах из Большой Армении

Передвижения согласных постулирует т.н. «глоттальная теория», которая поддерживается далеко не всеми современными лингвистами.
В соответствии с традиционной реконструкцией в армянском произошло «передвижение согласных» наподобие германского. Глоттальная теория в своей «обычной» версии (т. е. постулирующей серии t':t[h]:d[h] для праиндоевропейского) рассматривает такую ситуацию как архаизм, т. е. германские и армянский (а также тохарские, анатолийские и, возможно, некоторые палеобалканские) сохраняют исходную глухость серии T', деглоттализовав ее. Однако древний слой иранских заимствований в армянском ставит в тупик такую трактовку, в то время как, если считать армянское передвижение согласных поздним явлением, все просто. Подробно этот вопрос рассмотрен в статье W. Meid ‘Germanische oder indogermanische Lautverschiebung?’, 1987

Убедиться же в «особой близости» тохарских А и В, армянского и немецкого вы можете воочию, сравнив элементарную лексику (редко заимствуемую) из следующих примеров:

Три: тох. A tre, B trai; арм. erek’; нем. drei
Четыре: тох. A stwar, B stwer; арм. č’ors; нем. vier
Пять: тох. A päñ, B pis; арм. hing; нем. fünf
Восемь: тох. A okät, B okt: арм. ut’; нем. acht
Девять: тох. A, B ñu; арм. inə; нем. neun
Сто: тох. A känt, B kante; арм. haryur; нем. hundert
Женщина: тох. A säm, B sana; арм. kin; нем. Weib/Frau
Отец: тох. A pacar, B pacer; арм. hayr; нем. Vater
Мать: тох. A macar, B macer; арм. mayr; нем. Mutter
Брат: тох. A pracar, B procer; арм. eghbayr; нем. Bruder
Дочь: тох. A ckacar, B tkacer; арм. aghjik; нем. Tochter
Глаз: тох. A ak, B ek; арм. ač’k’; нем. Auge
Голос: тох. A wak, B wek; арм. dzayn; нем. Stimme
Лошадь: тох. A yuk, B yakwe; арм. dzi; нем. Pferd/Roß
Собака: тох. A, B ku; арм. šun; нем. Hund
Лист: тох. A pält, B pilta; арм. terew, нем. Blatt
Огонь: тох. A por, B puwar; арм. krak, нем. Feuer
Красный: тох. A rtär, B ratre; арм. karmir; нем. rot
Приходить: тох. AB käm; арм. gal; нем. kommen

[Дайчин-баатар]

Абсолютная чушь. Тохарские А и В – самостоятельная ветвь ИЕ семьи, принадлежащая группе Кентум (в отличие от индоиранских, балтославянских, армянского и албанского – сатемных языков). К тому же от иранских они довольно сильно отличаются морфологически.

Передвижения согласных постулирует т.н. «глоттальная теория», которая поддерживается далеко не всеми современными лингвистами.
В соответствии с традиционной реконструкцией в армянском произошло «передвижение согласных» наподобие германского. Глоттальная теория в своей «обычной» версии (т. е. постулирующей серии t':t[h]:d[h] для праиндоевропейского) рассматривает такую ситуацию как архаизм, т. е. германские и армянский (а также тохарские, анатолийские и, возможно, некоторые палеобалканские) сохраняют исходную глухость серии T', деглоттализовав ее. Однако древний слой иранских заимствований в армянском ставит в тупик такую трактовку, в то время как, если считать армянское передвижение согласных поздним явлением, все просто. Подробно этот вопрос рассмотрен в статье W. Meid ‘Germanische oder indogermanische Lautverschiebung?’, 1987

Убедиться же в «особой близости» тохарских А и В, армянского и немецкого вы можете воочию, сравнив элементарную лексику (редко заимствуемую) из следующих примеров:

Три: тох. A tre, B trai; арм. erek’; нем. drei
Четыре: тох. A stwar, B stwer; арм. č’ors; нем. vier
Пять: тох. A päñ, B pis; арм. hing; нем. fünf
Восемь: тох. A okät, B okt: арм. ut’; нем. acht
Девять: тох. A, B ñu; арм. inə; нем. neun
Сто: тох. A känt, B kante; арм. haryur; нем. hundert
Женщина: тох. A säm, B sana; арм. kin; нем. Weib/Frau
Отец: тох. A pacar, B pacer; арм. hayr; нем. Vater
Мать: тох. A macar, B macer; арм. mayr; нем. Mutter
Брат: тох. A pracar, B procer; арм. eghbayr; нем. Bruder
Дочь: тох. A ckacar, B tkacer; арм. aghjik; нем. Tochter
Глаз: тох. A ak, B ek; арм. ač’k’; нем. Auge
Голос: тох. A wak, B wek; арм. dzayn; нем. Stimme
Лошадь: тох. A yuk, B yakwe; арм. dzi; нем. Pferd/Roß
Собака: тох. A, B ku; арм. šun; нем. Hund
Лист: тох. A pält, B pilta; арм. terew, нем. Blatt
Огонь: тох. A por, B puwar; арм. krak, нем. Feuer
Красный: тох. A rtär, B ratre; арм. karmir; нем. rot
Приходить: тох. AB käm; арм. gal; нем. kommen

Эх, пропал бисер!

А ведь какой был ровный, красивый и отборный!

А все равно - покатился...

[Лоцман]

Дело в том, что подобный речевой оборот можно ожидать от ученика начальных классов средней школы или от человека плохо знакомого с руским языком.
Можно сказать "древняя история НАРОДОВ СССР". Фраза "древняя история СССР" звучит нелепо.

Увы!

http://www.opentextnn.ru/history/istoch ... v/?id=1074

Великолепный образец прогрессирующей идиотии. Автор не понимает смысла того, что пишет.

Дауновское видение проблемы. Дорогуша, я привёл оригинал. Если ты идиот, то это навсегда. Это Кузнецов писал. Для особо непонимающих: "такой " текст взят из книги В.А. Кузнецова "Очерки истории алан". Владикавказ "ИР" 1992 год. Доходит? Или туго понять простую вещь?

ИА, да Вам не историю изучать, а в пивном баре с алкашами материться.
Мне по барабану чьи цитаты Вы приводите. Правила грамотного изложеня мыслей одинаковы для всех. И если Вы этого не понимаете, то Вы такой же недалёкий как и тот, чьи цитаты Вы здесь приводите.

П.С. Русский язык сначала выучите, а потом устраивайте "прорывы" в истории. Профессор кислых щей хренов.

[Дайчин-баатар]

На мой взгляд, темы, как таковой, нет. Есть некий мутный поток сознания с элементами мазохизма.

"Я голосую - убить!" (с)

[Nehbcn]

На мой взгляд, темы, как таковой, нет. Есть некий мутный поток сознания с элементами мазохизма.

"Я голосую - убить!" (с)

Человек просто слабо представляет себе металлургию и ковку в том числе!
А без этого хоть скоко "простынок" накопипасти!

[Левенець]

Использовались, и ковались ковалями по образцам-кружалам, присланным из Разрядного (а потом Пушкарского) приказу - и документы я сам читал про это...

Во оно как, а я и не знал.Всегда считал, что в этом периоде ядра были литые
А зачем их было ковать, товарищ Тор?