Святослав - Сфендослав

Модератор: Лемурий

Сообщение Дайчин-баатар » 07 июл 2009, 11:17

Nehbcn писал(а): + ещё нюанс:

"скифы к концу дня выехали из города верхом - они впервые появились тогда на конях. Они всегда прежде шли в бой в пешем строю, а ездить верхом и сражаться с врагами [на лошадях] не умели. Ромеи тотчас вооружились, вскочили на коней, схватили копья (они пользуются в битвах очень длинными копьями [4]) и стремительно, грозной лавиной понеслись на врагов. Ромейские копья поражали [скифов], не умевших управлять лошадьми при помощи поводьев. "



Славянские конники-наемники (около 1600 воинов) воевали в Италии в VI в. в войсках Велизария и Нарзеса.

У Симокатты упоминается о том, что перед боем славяне спешились...
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 07 июл 2009, 11:45

Да, но есть разница между славянами о которых идет речь у ранневизантийских историков, и норманнами, которые передвигались на лодьях и конях, но сражаться предпочитали пешими...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 07 июл 2009, 11:50

thor писал(а):Да, но есть разница между славянами о которых идет речь у ранневизантийских историков, и норманнами, которые передвигались на лодьях и конях, но сражаться предпочитали пешими...


Пардон, но:

1) причем тут норманны?
2) когда норманны в походах передвигались на конях? (Вильгельма Завоевателя и позднейших "норманнов" можно не брать)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение thor » 07 июл 2009, 13:27

Про коней надоть поискать, но где-то я такую штуковина встречла (да и коняшки у них, у норманнов, очинно забавные - ездить на них, канешна, можна, но вот воевать? Кстати, на днях смотрел фильм про Беовульфа, не тот, в котором Коннор МакЛауд в заглавной роли, а какой-то малобюджетный и вроде бы как скандинавский - понравилось именно стремлением как можно точнее отразить реалии того времени, и вот там коняшки были именно такие - трошки побольше датского дога :D ). И есть у меня почему то серьезные подозрения, что и войско Святослава было не тьмочисленным, и скандинавы в нем имелись, и в немалом числе...
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дайчин-баатар » 07 июл 2009, 13:34

Опять же - это к Горелику. Заядлый сторонник скандинавского происхождения русов вообще и Рюрика (Хрёрика) в частности.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 07 июл 2009, 20:51

Дайчин-баатар писал(а):
Nehbcn писал(а): + ещё нюанс:

"скифы к концу дня выехали из города верхом - они впервые появились тогда на конях. Они всегда прежде шли в бой в пешем строю, а ездить верхом и сражаться с врагами [на лошадях] не умели. Ромеи тотчас вооружились, вскочили на коней, схватили копья (они пользуются в битвах очень длинными копьями [4]) и стремительно, грозной лавиной понеслись на врагов. Ромейские копья поражали [скифов], не умевших управлять лошадьми при помощи поводьев. "



Славянские конники-наемники (около 1600 воинов) воевали в Италии в VI в. в войсках Велизария и Нарзеса.

У Симокатты упоминается о том, что перед боем славяне спешились...


ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИЙ ИЗ "ГОТСКОЙ ВОЙНЫ"

Отрывок 12 II, 2, 26.

Валериан обещал ему легко оказать эту услугу. В числе его воинов были люди славянского племени, которые привыкли прятаться даже за маленькими камнями или за первым встречным кустом и ловить неприятелей. Это они не раз проделывали у реки Истра, где их места обитания, как по отношению к римлянам, так и с другими варварами. Велизарий пришел в восторг от его слов и велел возможно скорее позаботиться об этом деле. Выбрав из своих славян одного, огромного и крепкого телом и очень энергичного, он поручил привести живым неприятельского воина, дав твердое обещание ему, что Велизарий наградит его за это большими деньгами. Этот воин сказал, что он легко это сделает там, где находилась трава.
Отрывок 14 III, 14, 22.

Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. Равным образом и во всем остальном, можно сказать, у обоих этих вышеназванных варварских племен вся жизнь и узаконения одинаковы. Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всем. и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, пли на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещания. если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу и, избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают и реки, и нимф, и всяких других демонов, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах, на большом расстоянии друг от друга, и все они по большей части меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет на врагов со щитами и дротиками в руках, панцырей же они никогда не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни только штаны, доходящие до половых органов, и в таком виде идут на сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, довольно варварский, и по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не очень белый или золотистый и не совсем черный, но все же они темно-красные. Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, безо всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие люди и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли спорами («рассеянными»(1)), думаю потому, что они жили, занимая страну «спораден», "рассеянно", отдельными поселками. Поэтому-то им и земли приходится занимать много. Они живут на большой части берега Истра, по ту сторону реки. Считаю достаточным сказанное об этом народе.

Отрывок 16 111, 22—23.

Туллиан сторожил дорогу в эту страну, очень узкую. чтобы враги не могли войти в луканскую область и не причинили бы ей разорения. Вместе с ним сторожили 300 антов, которых еще раньше оставил тут Иоанн по просьбе Туллиана; эти варвары лучше всех других умели сражаться в гористых и трудных местах.
Отрывок 19 III, 38.

И их без большого труда славяне обратили в бегство и во время этого позорного бегства очень многих убили. Асбада же в данный момент взяли живым в плен, а потом убили, бросив в горящий костер, предварительно вырезав из кожи на спине этого человека ремни. После этого они стали безбоязненно грабить все эти местности и во Фракии и в Иллпрни, и много крепостей тот и другой отряд славян взял осадой: прежде же славяне никогда не дерзали подходить к стенам или спускаться на равнины (для открытого боя), так как эти варвары никогда прежде даже не пробовали проходить по земле римлян. Даже через реку Истр, повидимому, за все время они перешли только тогда, когда я выше об этом рассказывал.

:?
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Дайчин-баатар » 07 июл 2009, 21:30

Неосторожная попытка спорить?

Прокопий Кесарийский, "Война с готами":

Дней 20 спустя как они (готы) взяли порт, город и гавань, прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой 1600 всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега.


Феофилакт Симокатта, "История":

Соскочив с коней, славяне решили немного передохнуть, а также дать некоторый отдых своим коням


Начальника отряда славянской конницы у Велизария звали Доброгост.

И ветер в паруса - доказать теперь, что славяне не умели использовать коней на войне!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nehbcn » 07 июл 2009, 22:39

Дайчин-баатар писал(а):Неосторожная попытка спорить?

Прокопий Кесарийский, "Война с готами":

Дней 20 спустя как они (готы) взяли порт, город и гавань, прибыли Мартин и Валериан, приведя с собой 1600 всадников. Большинство из них были гунны, славяне и анты, которые имеют свои жилища по ту сторону реки Дуная, недалеко от его берега.


Феофилакт Симокатта, "История":

Соскочив с коней, славяне решили немного передохнуть, а также дать некоторый отдых своим коням


Начальника отряда славянской конницы у Велизария звали Доброгост.

И ветер в паруса - доказать теперь, что славяне не умели использовать коней на войне!


Собственно в первом случае во-первых непонятно скока там было гунов-а скока славян??? Да и прискакали они к холму (опять таки те ли 1600) , постреляли, вскочили на коней и ускакали! 8)

Во-втором случае славяне соскочили с коней! :D

В опчем и целом с коней славяне умудрялись не падать-что собственно не противоречит Льву Диакону! 8)
Хотя не факт, что без римлян те славяне на коней садились-те же колониальные войска из зулусов и прочих аборигенов и не то ещё осваивали!

Хотя а чо я его защищаю? :D

По поводу ветра в паруса........................а какой тогда Славянин Доброгост (по сообщению Агафия) командовал греческим флотом против персов? :shock:
Неужто тот же самый универсал? :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4411
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Дайчин-баатар » 08 июл 2009, 09:38

Nehbcn писал(а): Собственно в первом случае во-первых непонятно скока там было гунов-а скока славян??? Да и прискакали они к холму (опять таки те ли 1600) , постреляли, вскочили на коней и ускакали! 8)

Во-втором случае славяне соскочили с коней! :D

В опчем и целом с коней славяне умудрялись не падать-что собственно не противоречит Льву Диакону! 8)
Хотя не факт, что без римлян те славяне на коней садились-те же колониальные войска из зулусов и прочих аборигенов и не то ещё осваивали!

Хотя а чо я его защищаю? :D

По поводу ветра в паруса........................а какой тогда Славянин Доброгост (по сообщению Агафия) командовал греческим флотом против персов? :shock:
Неужто тот же самый универсал? :wink:


Имена на "-гост", судя по византийским источникам, были не редкостью у славян. К тому же посмотрите боевую практику других военачальников в Средние Века - например, прославленный Ли Сунсин (вот уж никто не сомневается в его способностях) начинал как комендант крепости на границе с чжурчжэнями и воевал как кавалерист.

Да и против какого флота персов выступил византийский флот?

А гунны в VI веке - это чисто речевой штамп образованного книжника. Ибо после поражения на Каталаунских полях несколько того, э-э, растворились во мраке истории.

Еще посмотрите об осаде Фессалоник - много нового узнаете. Как славяне строили катапульты, как на конях воевали и т.д.

Просто для скоропалительных суждений Лев Диакон хорош (ибо сам был враль еще тот), а если изучать проблему (не полезу, ибо не сильно интересно), то выявится много интересного - и что племена были разные, и кто-т предпочитал жить в горах, а кто-то - в степях...
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1