Истоки традиции Вечного огня.

Модератор: Лемурий

Истоки традиции Вечного огня.

Сообщение Aristoteles » 27 дек 2009, 16:40

Вечный огонь у памятника Неизвестному солдату - стал уже привычным явлением, но невольно возникает вопрос об истории возникновения этой традиции.
Что это? Возврат к язычеству, преобразившаяся христианская лампадка, влияние персидского ига(зороастризм) на родину Сталина-Берии или переизбыток природного газа в СССР(теперь РФ).
У кого какие соображения по этому вопросу?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Истоки традиции Вечного огня.

Сообщение Вершник » 27 дек 2009, 17:52

В Париже вечный огонь зажгли в 21м году, в память о погибших в 1й мировой.
Вообще вечных огней в мире много - http://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_fire
еще:
Римская богиня Веста, которая являлась богиней домашнего очага, читай Родины. В храме этом помещался жертвенник, на котором горел вечный огонь,если огонь в храме Весты гас, это было плохим знаком для всей Родины, для всего государства. Огонь был неугасимым и следили за ним служительницы культа Весты - весталки.

еще:
http://www.chassidus.ru/nedelnaya_glava/saks/tzav.htm
НЕУГАСАЮЩИЙ ОГОНЬ
«Огонь должен постоянно гореть на жертвеннике и не гаснуть» (Ваикра, 6:6). Иерусалимский Талмуд в комментарии на этот стих говорит: «постоянно – значит, даже в Субботу; постоянно – значит, даже когда человек нечист» (Йома, 4,6).

Как уже упоминалось, каждая деталь физического Святилища имеет аналог в душе еврея.

Его сердце – алтарь. И двум алтарям Мишкана (внешнему и внутреннему) соответствуют два уровня сердца – внешняя индивидуальность и самая сердцевина (Ликутей Тора, Дворим, 78д).

Неугасающий огонь должен был гореть на внешнем алтаре. Для еврея это означает, что огонь его любви к Б-гу должен быть видимым, открытым и явным. Это не частное имущество, чтобы хранить его подальше (в подсознании). Он открыто должен показывать свое отношение к миру.


ОГОНЬ СНИЗУ И ОГОНЬ СВЕРХУ
Неугасающий огонь, созданный человеком, был необходимым условием для принятия Небесного огня в Святилище. Об этом в Талмуде сказано: «Несмотря на то, что огонь приходит с небес, привлечь этот огонь заповедано человеку» (Йома, 21б). Пробуждение внизу вызвало ответную реакцию Б-га. Но пришел этот ответ только тогда, когда огонь стал совершенным, без изъяна.


еще: В христианстве
неугасимые лампады в храмах зажигаемые от Благодатного огня(света).
Потому что вечный огонь есть в аду. «Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» (Матф. 25:41)
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Re: Истоки традиции Вечного огня.

Сообщение Aristoteles » 27 дек 2009, 19:56

У литовцев-язычников была Священная роща, в которой жрецы поддерживали постоянный огонь и следили за полнотой налитого молока для священных ужей.
Огонь с древности имел (да и сейчас имеет) магическую власть над человеком.
Но возвращаясь к теме, какова все-таки природа символики Вечного огня у Могилы Неизвестного Солдата, возможно необходимо обратиться к учредительной документации?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Re: Истоки традиции Вечного огня.

Сообщение Вершник » 27 дек 2009, 20:32

Aristoteles писал(а):У литовцев-язычников была Священная роща, в которой жрецы поддерживали постоянный огонь и следили за полнотой налитого молока для священных ужей.
Огонь с древности имел (да и сейчас имеет) магическую власть над человеком.
Но возвращаясь к теме, какова все-таки природа символики Вечного огня у Могилы Неизвестного Солдата, возможно необходимо обратиться к учредительной документации?

Хм, если об истории основания, то это 1967. От вечного огня на марсовом поле жертвам революции. О захоронении на марсовом поле http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=2359
А кто же «герои»?
О, поле, поле, кто тебя усеял…»
Гранитный мемориал на месте захоронения был сооружен в 1919 году, оказавшись в Петрограде первым продуктом советской архитектуры (в Москве им стал мавзолей Ленина). Так что коммунистический режим начал строиться с надгробий! Надписи на могилах Марсова поля сочинил лично Луначарский, который писал Ленину в середине сентября 1918 года:

«Памятник героям революции. Вот мною сочиненные надписи, если Вам интересно: “Бессмертен павший за великое дело, в народе жив вечно, кто для народа жизнь положил, трудился, боролся, умер за общее благо”» (орфография, конечно, новая).

Позднее к безымянным покойникам стали «подхоранивать» уже не безымянных, а и в самом деле отличившихся «героев». Так, например, на Марсовом поле погребен первый начальник свирепой питерской ЧК Моисей Урицкий.

Зловещий палач

Выходец из семьи лавочника-менялы в Черкассах, Урицкий участвовал в бунтах 1905 года, а потом находился в эмиграции, где близко сошелся с Троцким. В 1917 году вместе с ним на одном пароходе вернулся в Россию из США. Как отмечалось недавно в хроникальной передаче Первого канала, этот пароход и отправка революционеров во главе с Троцким в Россию финансировались американской закулисой с целью развала и ослабления России – могучего экономического конкурента США. Точно так же, добавим, как Генштаб Германии финансировал возвращение в Петроград Ленина и другой группы его сообщников в так называемом «пломбированном вагоне».

Должность главаря ЧК Урицкий получил в марте 1918 года, став самой зловещей фигурой первого года правления большевиков. По его приказу были расстреляны рабочие – участники демон­страции, протестующей против произвола новых властей, убиты офицеры Балтий­ского флота вместе с семьями. Он стал основоположником массового метода уничтожения людей – дал указание затопить в Финском заливе несколько барж с арестованными флотскими офицерами. Страх и ужас наводило имя Урицкого на жителей Петрограда.

Изображение

http://www.calend.ru/event/4175/
3 декабря 1966 года, в дни празднования 25-летия разгрома гитлеровских войск под Москвой, в Александровском саду был торжественно погребен прах Неизвестного солдата, перенесенный с места кровопролитных боев, 41-го километра Ленинградского шоссе.

8 мая 1967 года был открыт мемориальный архитектурный ансамбль «Могила Неизвестного солдата». На могиле был зажжен Вечный огонь славы.
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Да, я не люблю пролетариат.
Хто я? Лiцьвiн - беларусец!!! Загляне сонца і ў наша ваконца. -Каго любіш? -Люблю Беларусь! -То ўзаемна!
Аватара пользователя
Вершник
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 23:33
Откуда: Минск

Re: Истоки традиции Вечного огня.

Сообщение edvins » 28 дек 2009, 19:30

Aristoteles писал(а):Вечный огонь у памятника Неизвестному солдату - стал уже привычным явлением, но невольно возникает вопрос об истории возникновения этой традиции.
Что это? Возврат к язычеству, преобразившаяся христианская лампадка, влияние персидского ига(зороастризм) на родину Сталина-Берии или переизбыток природного газа в СССР(теперь РФ).
У кого какие соображения по этому вопросу?

--------
Читал как-то юмористический рассказ Карела Чапека о могиле неизвестного солдата.Так вот это было советское издание пятидесятых годов.Пылающие пентаграммы и прочие культовые сооружения приходятся исключительно на эпоху генсека Леонида Брежнева.Будучи масоном высшего градуса,он был любителем внедрения соответствующих ритуалов в постную советскую жизнь.
Так что истоки традиции вечного огня лежат в масонских обрядах.
Изображение
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Истоки традиции Вечного огня.

Сообщение Дайчин-баатар » 04 янв 2010, 18:50

Aristoteles писал(а):Вечный огонь у памятника Неизвестному солдату - стал уже привычным явлением, но невольно возникает вопрос об истории возникновения этой традиции.
Что это? Возврат к язычеству, преобразившаяся христианская лампадка, влияние персидского ига(зороастризм) на родину Сталина-Берии или переизбыток природного газа в СССР(теперь РФ).
У кого какие соображения по этому вопросу?


Персы во времена Сасанидов Грузией не владели (см. Прокопий Кесарийский "Война с персами").

К тому же традиция сохранения священного огня у зороастрийцев не подразумевает использования его для увековечения памяти воинов (священный огонь в честь Бахрама - покровителя воинов не в счет, это огонь конкретному язату). Да и хранят его в виде тлеющих под слоем белого пепла углей и полностью возжигают только в момент самых важных церемоний. Его редко выносят за пределы храма и также редко отделяют от него новые огни для возжигания в новых храмах (в связи с недостатком последних).

Да и, честно говоря, зороастрийская традиция сохранять огонь под слоем золы в момент отсутствия хозяев дома, имеющая ныне ритуальный смысл защиты дома от злых духов (например, можно оставить лампочку включенной или светодиоды везде понаставить), имеет под собой утилитарный смысл сохранения огня в те годы, когда его тяжело было добыть иным способом (вспомните "Битву за огонь" Рони-старшего).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2