Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Paulius » 24 апр 2011, 18:50

Уважаемый Лемурий, нашёл фото фрески, там подойти было невозможно, вышло телевиком с большим ракурсом. Буква Е писалась в Кватроченто с длинной нижней горизонталью и маленькими верхними. Впрочем, снимок может Вас не убедить, на нём возможна любая интерпретация, надеюсь, ссориться из-за этого не будем.

emmg_1863.jpg
emmg_1863.jpg (131.17 КБ) Просмотров: 11137
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 24 апр 2011, 19:56

Paulius писал(а): Впрочем, снимок может Вас не убедить...

Ну уж доставайте что нибудь из своих флорентийских загажников в тему...
А на фото совершенно очевидно: LX, не исключаю, что замазанная из "ЕХ"... :wink:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Paulius » 24 апр 2011, 20:25

Италийские загашники неподъёмные, около 14 тыс. фото, львинная доля принадлежит Флоренции. Перегон небольшими порциями из одного экстернал драйв в другой занял два дня.
А всё таки там Е!
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 25 апр 2011, 12:43

Paulius писал(а):А всё таки там Е!

Это как в известном анекдоте: "Кому ты веришь - своим бесстыжим глазам, или мне честной женщине..." :wink:

Ладно, Paulius, поверю, если Вы моим "бесстыжим глазам" качественное фото с "Еx" предоставите...

Впрочем и так, и так собирался во Флоренцию сына отвести... Сам и сфотографирую с разных точек на максимальном приближении.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Paulius » 25 апр 2011, 14:11

Лемурий, завидую Вам, к сожалению, мне поездка в любимую Флоренцию не грозит в ближайшем будущем, уже четыре года живу без отпуска.
Что касается LX, слова в надписи разделены точками. Латинского слова, начинающегося с Lx не знаю, хотя и не владею языком. В случае Лео Х разделение должно было быть, остаётся 60, но это вряд ли.
Ваши будущие снимки разрешат этот вопрос окончательно.
Хотя, вот ещё одно увеличение:
_mg_1863.jpg
_mg_1863.jpg (103.24 КБ) Просмотров: 11089
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 25 апр 2011, 15:55

Paulius писал(а):Что касается LX, слова в надписи разделены точками. Латинского слова, начинающегося с Lx не знаю, хотя и не владею языком. В случае Лео Х разделение должно было быть, остаётся 60, но это вряд ли.

Точку после Х видите? Это значит, что первое слово сокращенное. "ЕХ" не надо сокращать. Оно и так как предлог "С" переводится.

Paulius писал(а):Хотя, вот ещё одно увеличение:
_mg_1863.jpg

Хороший FOTOSHOP... :D Если это не дорисовка - признаю, куда деваться.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Atkins » 25 апр 2011, 16:33

М-да... Вооще-то я так и не увидел объяснения, откуда будущему папе и его согражданам было известно, что он станет десятым по счету? Папы, случалось, мерли в год по два-три раза, и надо было быть наглым нострадамусом, чтобы уверенно говорить (и писать на стене) что именно этот человек будет папой, будеть Львом и будет десятым...
И про то, что кардиналам давались "несветские" имена, хотелось бы поподробнее - во всех сочинениях кардинал именуется Джованни Медичи вплоть до избрания папой. Как, к слову, и нынешний папа, всю жизнь проживший Йозефом Ратцингером - даже когда стал кардиналом.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 25 апр 2011, 16:54

Во первых, насчёт LX это было только предположение. Кто ж знал, что с отдельной точки и максимальном приближении там не LX, а ЕХ просматривается.
А во вторых, хронология событий показывает, что написание фрески совпадает с написанием поэмы Лоренцо Медичи «Священное представление о мучениках Иоанне и Павле»:

Меркурий, подымись, иди из гроба.
Не дожидаясь Страшного суда.
Своим оружьем препояшься снова!
Я за обиду мстить тебе велю.
Обиду Церкви! Я, Мария Дева,
Убей дракона, что, исполнен яда.
Упился чистой кровью христиан!


Закончена фреска в 10 летие со дня смерти Лоренцо Медичи и буквы H.TRI можно прочитать двояко:

либо EX H(oc) TRI(umpho) D(eo) M(aximo) VICT(oria)

либо EX HERMES TRISMEGISTUS DEO MAXIMO VICTORIA
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Paulius » 25 апр 2011, 18:04

Не фотошоп. Это фрагмент 1Х1 из довольно большого формата. Камера тогда была Canon Xt, не самая лучшая, зато оптика серии L, она сейчас прекрасно работает на Canon'e 1ds mark II.
Полный кадр:
уь_mg_1863.jpg
уь_mg_1863.jpg (203.51 КБ) Просмотров: 11072

"Ex" лучше переводится, как "из". Какие-то зачатки знания латыни у меня есть, кактолик, однако.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 25 апр 2011, 21:31

Paulius писал(а): "Ex" лучше переводится, как "из". Какие-то зачатки знания латыни у меня есть, кактолик, однако.

Тем более раз "какТолик", то должны ведать, что у EX - 7 значений, 2 из которых "С" в разных вариациях:

EX и e (оба — перед согласными; перед гласными тк. ex) praep. cum abl.

1) из (exire ex urbe C; pocula ex auro C; unus ex iis C): aqua ex lauro decocta CC отвар лаврового листа;
2) с: ex equo delabi L упасть с лошади; ejicere e saxo H сбросить со скалы; ex loco superiore pugnare Cs вести бой с возвышенного места; ex equo colloqui Cs говорить с (сидя на) лошади; ex vincliscausam dicere Cs произнести защитительную речь, находясь в оковах;
3) от (oriri, nasci или gigni ex aliquo Ter etc.): non longe ex eo loco Cs недалеко от этого места; collis paululum ex planitie editus Cs холм, немного возвышающийся над равниной; statim e somno T тотчас же встав ото сна; requiescere ex aliqua re Sl отдохнуть (оправиться) от чего-л.; ex sua persona C от своего имени; ex persona alicujus VP, Just в чьей-л. роли (в качестве кого-л.); agri ex hostibus capti Cs земли, захваченные у противника;
4) по причине, вследствие, из-за (ex ea causa C; qua ex re C etc.): ex vino vacillare Q шататься от (выпитого) вина; ex vulnere mori L умереть от раны; laborare ex pedibus C страдать ногами; ex eadem causa C по той же причине; ex te duplex nos afficit sollicitudo C из-за тебя у нас двойная забота; urbem e suo nomine Romam jussit nominari C (Ромул) велел назвать город по своему имени Римом;
5) на основании, в силу, сообразно, по (ex senatus consulto Sl; ex jure, ex lege C; ex foedere Lcn); ex hoc C в силу этого; pactum, ex quo... Ap договор, на условиях которого... || по соображениям, в соответствии, для: e communi utilitate T для общего блага; e re mea Ter, C etc. (ex usu meo Cs) в моих интересах; e re publica C в интересах (для пользы) государства; ex nullius injuria L без чьего-л. ущерба; ex animo C от всей души (искренно) или глубоко, действительно (miser ex animo Pl); ex ratione officii C по соображениям долга; ex senatus sententia Sl, C согласно с мнением сената, но: ex animi sententia или ex sententia C по желанию (т. е. наилучшим образом); ex abundanti Q в изобилии; ex memoria C наизусть (на память); ex parte C частично; ex facili O легко; ex integro PJ сызнова; ex vero Sl действительно; ex inesperato O неожиданно; ex consuetudine C по привычке; ex opinione hominum C на основании общественного мнения;
6) для определения времени: с, со времени, непосредственно после, вслед за: ex illo tempore (die) C etc. с того времени (дня); ex quo QC, Pt с тех пор как; ex quo (tempore)? C с каких пор?; dies ex eo die quintus Cs пятый после этого день; ex quo natus es Sen с самого твоего рождения; Cotta ex consulatu profectus est in Galliam C тотчас же по окончании (своего) консульства Котта отправился в Галлию; ex itinere C с дороги; diem ex die C день за днём (со дня на день); ex consule Eutr, CJ экс-консул (бывший консул); но: ex Metello consule H со времени консульства Метелла; e vestigio Cs тотчас же; ex omni occasione PJ при (во) всяком случае; aliud ex alio C одно за другим; иногда для обозначения будущего: ex Idibus Martiis C ко (со) времени (наступающих) Мартовских Ид;
7) для определения перехода или превращения (dii ex hominibus facti C): e viridi pallens PM иззелена-бледный.

cм. БОЛЬШОЙ ЛАТИНСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Paulius » 26 апр 2011, 17:10

Уважаемый Лемурий, спасибо за урок, вынес из него много полезного, в частности разобрался, почему пишется EX и E. К сожалению, поздно учить ещё один язык, хотя всегда мечтал знать именно этот. За меня это сделала дочка, она когда-то закончила среднюю школу с cum laude за латынь.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 26 апр 2011, 22:34

Paulius писал(а):Уважаемый Лемурий, спасибо за урок, вынес из него много полезного, в частности разобрался, почему пишется EX и E. К сожалению, поздно учить ещё один язык, хотя всегда мечтал знать именно этот. За меня это сделала дочка, она когда-то закончила среднюю школу с cum laude за латынь.

Дорогой Paulius, nulla ars loco discitur...

Вы даже не представляете на какую "мозоль наступили", упомянув о преподавании латыни в средней школе...
Боюсь, после реформы образования подобные "резюме" будут нормой... :(

В идеале вижу образование в физико-математической, химико-английской школе (в какой в своё время и сам учился), но с историей искусств, латынью и историей на уровне знаний учителя истории Древнего Рима из фильма "The Emperor's Club".

P.S. Уважаемый Paulius, Вы обладаете целым архивом фотографий, антикварных лотов, знанием истории их производства и от Вас до сих пор был только ОДИН вопрос про ружьё... Это неправильно. Ждем новых вопросов.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Лемурий » 26 апр 2011, 23:43

Пока Paulius думает, загадка, которую прислала однокурсница, вчера вернувшаяся из Рима (ответ пока и сам НЕ знаю):

Изображение

Вопрос: Чей это "герб" ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19217
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Paulius » 27 апр 2011, 02:24

Это не герб, а монограмма в которую входят буквы: S-H-N-M-O и, возможно, А.
S, предположительно, Sanctus, остальное надо домыслить, так, как имена могли сократить до минимума, узнаваемого современниками.
Вот пример, как писали монграмму Марии и это один из многих вариантов:
WI3V0708.jpg
WI3V0708.jpg (48.61 КБ) Просмотров: 10956

А это Хризма времён Максимиана, читается, как Христос Назареянин. Рисунок сорокалетней давности из конспекта истории искусств.
emWI3V0709.jpg
emWI3V0709.jpg (71.44 КБ) Просмотров: 10946
Последний раз редактировалось Paulius 27 апр 2011, 05:05, всего редактировалось 4 раз(а).
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

Сообщение Paulius » 27 апр 2011, 02:27

Лемурий писал(а): от Вас до сих пор был только ОДИН вопрос про ружьё... Это неправильно. Ждем новых вопросов.

Был ещё вопрос о кварцевой чашке с головкой крысы. Ответа не получил, но нашёл интересный клип об индийском храме крыс. Возможно есть какая-то связь с этим культом.
-------------------------------------------------
Моя дочка такую школу и окончила. Частная школа, основанная в середине 17 века. Из 22 человек выпуска 18 поступили в Айви Лиг университеты. И учитель английской литературы, уже покойный, был совсем, как в фильме.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1