Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 12 мар 2021, 20:14

El_mariachi писал(а):edvins Вы как придумывайте такие вещи, одно с другим связывайте. Иверия и евреи это только на русском языке созвучно, и прикован Прометей был не в Иверии а в Колхиде, Иверия это восточная Грузия.

--------
С конкретным местом сейчас трудно разобраться,так как в каждый район претендует на место жительства Прометея.Но во первых исторический факт,что у греков страна Ашкеназ называлась Скифией,а находилась между Черным и Каспийским морем.А принц Ольденбургский обустраивал до революции местность в районе Сухуми,высаживая рощи растений со всего света.Там и эвкалиптовые,и бамбуковые и магнолиевые произрастают.Создавал нечто подобное Эдему,где в центре сад с обезьянами.К тому же в Сухуми проживали представители многих народов от эстонцев до греков,и были абхазские негры.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 12 мар 2021, 20:18

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):По греческой легенде отцом и первым царем скифов был Прометей,вместе со своим братом Эпиметеем.А происходило это в горах Кавказа в Иверии.Отсюда очевидно их второе название иверов-евреев.Как-то в детстве я побывал в Абхазии в Новом Афоне,где находится Иверская гора с обширной пещерой и греческим монастырем на вершине.

Ни Прометей, а Геракл. Таргитай по Геродоту кн. IV

edvins писал(а): А недалеко в Сухуми был обезьянний питомник,где неслучайно проводились опыты по созданию новых людей...

Сейчас Вас будут словесно бить, защиты не просите, сами виноваты.

--------
Геркулес Мелькарт у финикийцев,а у греков Прометей считался первым царем скифов.У евреев Прометей постепенно трансформировался в Иегову,у христиан в Сатану.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 12 мар 2021, 20:21

El_mariachi писал(а):На счет Сухуми это правда, был проект по скрещиванию обезьяны с человеком. Только не недалеко а прямо в городе был питомник, там мой дедушка жил, часто бывал в том районе.

Я был в детстве,но остались очень яркие впечатления.И в питомник ходили.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 12 мар 2021, 20:46

Ashkenaz was the name used for the Rhine river, which was the starting point of central and eastern European settlement by Jews, who are thought to have arrived in the region from Italy, and then spread east as they fled violent oppression and followed more favorable ownership laws.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 12 мар 2021, 22:12

El_mariachi писал(а):На счет Сухуми это правда, был проект по скрещиванию обезьяны с человеком. Только не недалеко а прямо в городе был питомник, там мой дедушка жил, часто бывал в том районе.

Честно говоря, звучит кощунственно, но раз сам сухумец подтверждает, видимо, так и было:

:arrow: https://jam-news.net/ru/как-создавали-сверхчеловека-легенды/
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 12 мар 2021, 22:34

edvins писал(а): Геркулес Мелькарт у финикийцев,а у греков Прометей считался первым царем скифов.У евреев Прометей постепенно трансформировался в Иегову,у христиан в Сатану.

Вот же Вы настырный, открываем вышеназванный источник:

    «5. По рас­ска­зам ски­фов, народ их — моло­же всех. А про­изо­шел он таким обра­зом. Пер­вым жите­лем этой еще необи­тае­мой тогда стра­ны был чело­век по име­ни Тар­ги­тай. Роди­те­ля­ми это­го Тар­ги­тая, как гово­рят ски­фы, были Зевс и дочь реки Бори­сфе­на (я это­му, конеч­но, не верю, несмот­ря на их утвер­жде­ния). Тако­го рода был Тар­ги­тай, а у него было трое сыно­вей: Липо­кса­ис, Арпок­са­ис и самый млад­ший — Кола­к­са­ис. В их цар­ст­во­ва­ние на Скиф­скую зем­лю с неба упа­ли золотые пред­ме­ты: плуг, ярмо, секи­ра и чаша...

    7. Так рас­ска­зы­ва­ют ски­фы о про­ис­хож­де­нии сво­его наро­да. Они дума­ют, впро­чем, что со вре­мен пер­во­го царя Тар­ги­тая до втор­же­ния в их зем­лю Дария про­шло как раз толь­ко 1000 лет...

    10. От это­го Ски­фа, сына Герак­ла, про­изо­шли все скиф­ские цари. И в память о той золо­той чаше еще и до сего дня ски­фы носят чаши на поя­се (это толь­ко и сде­ла­ла мать на бла­го Ски­фу)....»

    —-
    Геродот. История кн. IV
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 12 мар 2021, 23:16

Кстати не случайно в фильме "Планета Обезьян" одного из антагонистов зовут Коба, это ссылка на эксперименты с обезьянами которые начал Коба в СССР .
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 13 мар 2021, 01:58

Лемурий писал(а):
edvins писал(а): Геркулес Мелькарт у финикийцев,а у греков Прометей считался первым царем скифов.У евреев Прометей постепенно трансформировался в Иегову,у христиан в Сатану.

Вот же Вы настырный, открываем вышеназванный источник:

    «5. По рас­ска­зам ски­фов, народ их — моло­же всех. А про­изо­шел он таким обра­зом. Пер­вым жите­лем этой еще необи­тае­мой тогда стра­ны был чело­век по име­ни Тар­ги­тай. Роди­те­ля­ми это­го Тар­ги­тая, как гово­рят ски­фы, были Зевс и дочь реки Бори­сфе­на (я это­му, конеч­но, не верю, несмот­ря на их утвер­жде­ния). Тако­го рода был Тар­ги­тай, а у него было трое сыно­вей: Липо­кса­ис, Арпок­са­ис и самый млад­ший — Кола­к­са­ис. В их цар­ст­во­ва­ние на Скиф­скую зем­лю с неба упа­ли золотые пред­ме­ты: плуг, ярмо, секи­ра и чаша...

    7. Так рас­ска­зы­ва­ют ски­фы о про­ис­хож­де­нии сво­его наро­да. Они дума­ют, впро­чем, что со вре­мен пер­во­го царя Тар­ги­тая до втор­же­ния в их зем­лю Дария про­шло как раз толь­ко 1000 лет...

    10. От это­го Ски­фа, сына Герак­ла, про­изо­шли все скиф­ские цари. И в память о той золо­той чаше еще и до сего дня ски­фы носят чаши на поя­се (это толь­ко и сде­ла­ла мать на бла­го Ски­фу)....»

    —-
    Геродот. История кн. IV

----------
Почитайте Геродора Гераклейского.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 14 мар 2021, 12:50

edvins писал(а):Почитайте Геродора Гераклейского.

Почитать можно надпись на заборе, а у любого произведения даже неизвестного автора есть название. Укажите где искать. Впрочем, можете не искать, сразу скажу что не найдёте, поскольку это только ссылка, что якобы Геродор Гераклейский сказал, что Прометей был царём скифов, но это слух из слуха. Главным же источником знаний о быте сифов является Геродот ИСТОРИЯ гл.IV.

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 14 мар 2021, 21:22

Вообще к древнегреческим историкам я бы относился насторожено, все мы знаем сколько глупостей тот же Геродот наговорил. Древние греки это писатели и философы, все остальное у них поверхностное, хотя даже философия у них в некоторых местах устарела.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 14 мар 2021, 23:05

El_mariachi писал(а):Вообще к древнегреческим историкам я бы относился насторожено, все мы знаем сколько глупостей тот же Геродот наговорил. Древние греки это писатели и философы, все остальное у них поверхностное, хотя даже философия у них в некоторых местах устарела.

Так надо относиться к ним ровно настолько, насколько их версии были популярны. Например, в КПМ о Геракле знали.

Изображение
«Геракл (?), борющийся со львом». Рельеф из Печерского монастыря в Киеве.
Шифер. XI в. Киево-Печерский историко-художественный музей-заповедник.


    "Герой оказался в Скифии, которая еще никем не была заселена. Укутавшись из-за стужи в свою львиную шкуру, Геракл заснул, и в это время из его колесницы таинственным образом пропали кони. Геракл разыскивал их по всей Скифии и, наконец, пришел в Гилею. Там в пещере он увидел удивительное существо: наполовину женщину, наполовину змею. Кони оказались у женщины-змеи, и она согласилась отдать их за то, чтобы у нее от Геракла родились дети. Геракл согласился, и таким образом появилось трое братьев: Агафирс, Гелон и младший Скиф. Кони были возвращены, и герой продолжил свой путь. На вопрос змееногой девы, как жить его сыновьям, когда они станут взрослыми, Геракл предложил провести испытание: натянуть его лук и опоясаться его поясом. На родине может остаться лишь тот, кто выдержит испытание. Успех сопутствовал только младшему, а старшим пришлось уйти. Все трое стали родоначальниками народов: младший — скифов, а старшие — западных и восточных соседей скифов — агафирсов и гелонов.

    По свидетельству Геродота (IV, 82), греки показывали след Геракла, на скале у р. Тирас. По-видимому, считалось, что герой оставил отпечаток ступни во время блужданий по Скифии в поисках пропавших коней. Не исключено, конечно, что со следом на скале был связан какой-то совершенно неизвестный нам рассказ о Геракле в Скифии.

    Изложенный миф подробно записан в «Истории» Геродота (IV, 8-10)..."

    ----
    Скржинская М.В. Мифы о Геракле в Скифии

А вот скифский артефакт - сосуд из кургана Куль-Оба

Изображение

Это уже Таргитай с 3-мя сыновьями, но задание всё ТО ЖЕ натянуть тетиву на лук отца.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 14 мар 2021, 23:50

https://books.google.lv/books?id=ardKAQ ... A4ChDoATAJ
-----
Почистили интернет в последнее время,но ссылку нашел.У нас в Латвии на прошлой недели вообще приняли закон о древностях,где частным лицам запрещено иметь артефакты старше XVIвека под угрозой уголовного преследования.То есть долатышского периода,когда этот народ проживал в качестве рабов на Сицилии.Стоило опубликовать пару папских булл и занервничали.А там все ваши,как-то Батурины,Юргенсы,Нарышкины,Геращенковы и вплоть до Брежнева с Хрущевым.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 14 мар 2021, 23:57

Лемурий писал(а):
El_mariachi писал(а):Вообще к древнегреческим историкам я бы относился насторожено, все мы знаем сколько глупостей тот же Геродот наговорил. Древние греки это писатели и философы, все остальное у них поверхностное, хотя даже философия у них в некоторых местах устарела.

Так надо относиться к ним ровно настолько, насколько их версии были популярны. Например, в КПМ о Геракле знали.

Изображение
«Геракл (?), борющийся со львом». Рельеф из Печерского монастыря в Киеве.
Шифер. XI в. Киево-Печерский историко-художественный музей-заповедник.


    "Герой оказался в Скифии, которая еще никем не была заселена. Укутавшись из-за стужи в свою львиную шкуру, Геракл заснул, и в это время из его колесницы таинственным образом пропали кони. Геракл разыскивал их по всей Скифии и, наконец, пришел в Гилею. Там в пещере он увидел удивительное существо: наполовину женщину, наполовину змею. Кони оказались у женщины-змеи, и она согласилась отдать их за то, чтобы у нее от Геракла родились дети. Геракл согласился, и таким образом появилось трое братьев: Агафирс, Гелон и младший Скиф. Кони были возвращены, и герой продолжил свой путь. На вопрос змееногой девы, как жить его сыновьям, когда они станут взрослыми, Геракл предложил провести испытание: натянуть его лук и опоясаться его поясом. На родине может остаться лишь тот, кто выдержит испытание. Успех сопутствовал только младшему, а старшим пришлось уйти. Все трое стали родоначальниками народов: младший — скифов, а старшие — западных и восточных соседей скифов — агафирсов и гелонов.

    По свидетельству Геродота (IV, 82), греки показывали след Геракла, на скале у р. Тирас. По-видимому, считалось, что герой оставил отпечаток ступни во время блужданий по Скифии в поисках пропавших коней. Не исключено, конечно, что со следом на скале был связан какой-то совершенно неизвестный нам рассказ о Геракле в Скифии.

    Изложенный миф подробно записан в «Истории» Геродота (IV, 8-10)..."

    ----
    Скржинская М.В. Мифы о Геракле в Скифии

А вот скифский артефакт - сосуд из кургана Куль-Оба

Изображение

Это уже Таргитай с 3-мя сыновьями, но задание всё ТО ЖЕ натянуть тетиву на лук отца.

-------------
Идентичные золотые сосуды находятся в музее Метрополитане и датируются XIX веком. https://www.metmuseum.org/art/collection/search/468773
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 15 мар 2021, 00:46

edvins писал(а): Идентичные золотые сосуды находятся в музее Метрополитане и датируются XIX веком. https://www.metmuseum.org/art/collection/search/468773

"Идентичность" по цвету определили? В Эрмитаже аутентичные скифские артефакты IV в до н.э.

http://edu.hermitage.ru/catalogs/141820 ... 1418301131
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 15 мар 2021, 07:43

Лемурий писал(а):
edvins писал(а): Идентичные золотые сосуды находятся в музее Метрополитане и датируются XIX веком. https://www.metmuseum.org/art/collection/search/468773

"Идентичность" по цвету определили? В Эрмитаже аутентичные скифские артефакты IV в до н.э.

http://edu.hermitage.ru/catalogs/141820 ... 1418301131

------
Новодел могу отличить.Притом прослеживается явная взаимосвязь между находками и политической обстановкой при дворе.На примере Латвии еще наглядней,когда младолатыши оказались просто банальными польскими евреями,нечистыми на руку.А сборник древних дайн набором частушек из Воронежской губернии.Сколот или эйллот скиф не имел никаких прав иметь в собственности золотые изделия,тем более быть ювелиром.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78