Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 18 дек 2014, 09:33

Paulius писал(а):А князь Святослав у кого позаимствовал чуб? Он так описан в летописях...

Где написано? У византийского историка Льва Диакона, который описывает приезд Святослава после ТРИЗНЫ по погибшим товарищам? Белый цвет одежды с красной вышивкой одевали на похороны, женщины рвали на себе волосы, а мужчины брили голову на лысо, оставляя небольшой чуб. Пили хмельной мед и устраивали ристалище, посему одежда спутников Святослава была грязная, а ему ровни для ристалища не было.

Шаровары чисто норманнская одежда.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24149
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 18 дек 2014, 09:40

El_mariachi писал(а):У меня такой вопрос, что означают мосты на купюрах евро, и почему именно мосты?

Мосты от 5€ (римский виадук) до 500€ (современный мост) отличаются по времени их создания, чем крупнее купюра, тем современнее мост. Символ моста, соединяющего берега, в интеграции стран где ходит евро.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24149
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сомов » 18 дек 2014, 12:19

Отрубленные головы в геральдике (статья по ссылке чисто пропаганда, ее можно не читать, см. коллекцию фото)

http://rusdozor.ru/2014/06/11/dobro-poz ... zgrablena/

Изображение

В геральдике, собственно, отражена борьба европейских народов против турецкого ига.

Обычай носить чуб (затылочную косу) - это неотъемлемая составляющая трофейного (триумфального) обычая.
Голова - военный трофей, традиционный у многих народов, - удобно для пересчета, и нет необходимости выставлять труп поверженного врага целиком. С чубом голову проще транспортировать, привязав к седлу.
Но это не значит, что обладатели чубов (суть, скальпов) готовили свою голову "для выставки". Наоборот, они бросали вызов врагам, дразнили а-ля "а ну-ка, достань".
Смысл ирокеза северо-американских индейцев ровно такой же (но широкий масштаб добыча скальпов обрела только при колонизации европейцами). Скальп, в отличие от головы, может храниться значительно дольше ( и служит индивидуальным показателем воинской доблести).
Скальпирование имело место в Скифии, см. Геродота (4 кн). Таким образом, обычай исконный для евро-азиатских народов :) .

64. Военные обычаи скифов следующие. Когда скиф убивает первого врага, он пьет его кровь48. Головы всех убитых им в бою скифский воин приносит царю. Ведь только принесший голову врага получает свою долю добычи, а иначе — нет. Кожу с головы сдирают следующим образом: на голове делают кругом надрез около ушей, затем хватают за волосы и вытряхивают голову из кожи49. Потом кожу очищают от мяса бычьим ребром и мнут ее руками. Выделанной кожей скифский воин пользуется, как полотенцем для рук, привязывает к уздечке своего коня и гордо щеголяет ею. У кого больше всего таких кожаных полотенец, тот считается самым доблестным мужем. Иные даже делают из содранной кожи плащи, сшивая их, как козьи шкуры. Другие из содранной вместе с ногтями с правой руки вражеских трупов кожи изготовляют чехлы для своих колчанов. Человеческая кожа, действительно, толста и блестяща и блестит ярче почти всякой иной. Многие скифы, наконец, сдирают всю кожу с вражеского трупа, натягивают ее на доски и затем возят ее с собой на конях.


Черепа так же хранились как трофеи (чаша из черепа Святослава).

Изображение
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 18 дек 2014, 13:20

Сомов писал(а):Обычай носить чуб (затылочную косу) - это неотъемлемая составляющая трофейного (триумфального) обычая.
Голова - трофей, традиционный у многих народов.

А как же:

    Айдар

    айдар айда́р "круглая казачья стрижка", поволжск. (Даль); также арда́р – то же, нижегор. Скорее всего, из казах. aidar "небритый клок волос на маковке; коса". У калмыков altyn aidar "золотая коса", какую носят молодые черти в казахских сказках; см. Радлов 1, 50. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24149
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 18 дек 2014, 13:26

Сомов писал(а):Изображение

Это фото с Ла-Валетта, остров Мальта. Гробница Николаса Котонера, Великого магистра Ордена мальтийских рыцарей.

Мальта в Средиземном море суть символа: власть Великого магистра от турок до мавров.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24149
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сомов » 18 дек 2014, 13:32

Лемурий писал(а):
    Айдар

    айдар айда́р "круглая казачья стрижка", поволжск. (Даль); также арда́р – то же, нижегор. Скорее всего, из казах. aidar "небритый клок волос на маковке; коса". У калмыков altyn aidar "золотая коса", какую носят молодые черти в казахских сказках; см. Радлов 1, 50. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

    ----
    Этимологический словарь Фасмера "Айдар"

Интересует происхождение обычая, форма прически или этимология?
Как стригли волосы, как называлась стрижка - не имеет значения. Смысл в том, что скальп является трофеем для врага.
Скальпирование в древности вообще было широко распространено.
См, например, К.Г. Карачаров, Д.И. Ражев. Обычай скальпирования на севере Западной Сибири в средние века
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сомов » 18 дек 2014, 13:34

Лемурий писал(а):
Сомов писал(а):Изображение

Это фото с Ла-Валетта, остров Мальта. Гробница Николаса Котонера, Великого магистра Ордена мальтийских рыцарей.

Мальта в Средиземном море суть символа: власть Великого магистра от турок до мавров.


Неохота было название перетаскивать. Фото из подборки по ссылке. Там все фото подписаны, хотя и лукаво.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Ivanich » 18 дек 2014, 16:48

Лемурий писал(а):Уважаемый Ivanich, ждём!
Если айдар (чуб) встречается у тюрок не мог ли оселедец пойти от гуннов :?:


Разыскиваем потихоньку :D
Вот на что наткнулся http://www.balkaria.info/library/p/proz ... toslav.htm
Вам, как норманисту, будет интересно. :D
Многие народы брили череп и оставляли хвост - даже североамериканские индейцы
Изображение
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 18 дек 2014, 16:59

Токмо не говорите, что украинцы под индейцев бреют голову.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24149
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Ivanich » 18 дек 2014, 20:29

Не нашел статью, будем без нее.

Прижизненные портреты почти современников:
1. Конашевич-Сагайдачный
Изображение

2. Иеремия Вишневецкий
Изображение

Вывод №1 Типаж бритая голова-чуб-усы представляет одну из субкультур населения Украины времен козаччины
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 18 дек 2014, 22:39

Ivanich писал(а):1. Конашевич-Сагайдачный

Первый, хоть и не открылся, но он-то при чём?

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24149
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Serg » 18 дек 2014, 23:12

Бритые головы с чубами — это древняя мода части индоевропейцев, ещё бронзового века. Эту же моду принесли арии в Индию.

Пленный митаниец из гробницы фараона Хоремхеба, 1314 г. до н. э.

Изображение

Кстати, у индейцев эта причёска и похожий головной убор называются "роуч" . "Ирокез" — это панковская пошлятина.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 18 дек 2014, 23:54

.. древняя мода части индоевропейцев.. ?

Маньчжуры вроде не индоевропейцы

Изображение
Regni Sinensis a Tartaris devastati enarratio.
http://en.wikipedia.org/wiki/Martino_Martini
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Serg » 19 дек 2014, 01:08

Karl писал(а):.. древняя мода части индоевропейцев.. ?
Маньчжуры вроде не индоевропейцы


Я говорил только про индоевропейцев. А вообще, такие причёски можно найти и в Африке, и в странах арабского Востока. Чаще их предпочитают агрессивные личности.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 19 дек 2014, 03:23

Мода на висячие усы характерна для всех южных и западных славян того периода, сражающихся с турками. Вот портреты из хорватской церкви в Венеции.
emMG_1388.jpg
emMG_1388.jpg (64.31 КБ) Просмотров: 6293


emMG_1389.jpg
emMG_1389.jpg (47.72 КБ) Просмотров: 6293
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 100