Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение sasha a » 30 окт 2021, 05:50

А ларчик просто открывался.
Спасибо, Лемурий.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Одежда царя Давида

Сообщение Лемурий » 04 ноя 2021, 00:42

Вот такой вопрос, ответа пока сам не знаю, ещё будучи в турне по древнерусским соборам со "звериным стилем", обратил внимание на штаны царя Давида, они необычного кроя и, похоже, с буквами (ивр. ‏דָּוִד‏‎) на коленях. Вопрос: с чем связана такая атрибутика?

Изображение
Давид-Псалмотворец. Дмитриевский собор во Владимире.

Изображение
Давид-Псалмотворец. Церковь Покрова на Нерли.

Изображение
Царь Давид с сыном Соломоном(3Цар 1:46-48.). Рельеф тимпана восточного прясла северного фасада Дмитриевского собора.

Изображение
Царь Давид, "скакаше играя", ликует возвращению Кивота со Скрижалями Завета.
Клеймо Васильевских врат.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 05 ноя 2021, 21:49

Царь Давид изображен в скифской одежде, так как скифы предки евреев-ашкенази. В те года этого еще не скрывали.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 05 ноя 2021, 21:52

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/7a_1572.jpg/1000px-7a_1572.jpg
Очки на медали гёзов. Что бы это значило?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2021, 22:59

edvins писал(а):Царь Давид изображен в скифской одежде, так как скифы предки евреев-ашкенази. В те года этого еще не скрывали.

Опять масоны историю переписывают?

Читайте: :arrow: Новаковская-Бухман С.М. Царь Давид в рельефах Дмитриевского собора во Владимире //Древнерусское искусство: Византия, Русь, Западная Европа: искусство и культура. СПб, 2002. С. 172-186.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2021, 23:16

edvins писал(а):Очки на медали гёзов. Что бы это значило?

Провально понимаю, речь про Серебряную медаль Гейзена в память о взятии Брилле в 1572 году морскими нищими
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 06 ноя 2021, 11:32

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):Царь Давид изображен в скифской одежде, так как скифы предки евреев-ашкенази. В те года этого еще не скрывали.

Опять масоны историю переписывают?

Читайте: :arrow: Новаковская-Бухман С.М. Царь Давид в рельефах Дмитриевского собора во Владимире //Древнерусское искусство: Византия, Русь, Западная Европа: искусство и культура. СПб, 2002. С. 172-186.

----
У масонов изучают Ветхий завет с историческими комментариями. Иисус Христос из рода Давида и естественно в образе Давида быть представлен не может. Львы само собою атрибут Великой Матери. В войсках Александра Македонского соотношение греков к илотам было примерно, как один к сорока. Этимология слова "илот" или "эллин" от слова "подземелье". Первый легендарный царь и отец скифов Прометей произвел их в пещере, отсюда и прозвище. У Розенберга они унтермены. Так вот Александр вывел илотов из плена, перевел посуху через Босфор и привел в землю Ханаан, то бишь Сирофиникию. Не случайно в Декаполисе был основан город под названием Скифополь. Скифы кстати не употребляли свинину. При их создании использовались свиные потроха и кабан был тотемным животным.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2021, 21:18

edvins писал(а):Иисус Христос из рода Давида и естественно в образе Давида быть представлен не может. Львы само собою атрибут Великой Матери. В войсках Александра Македонского соотношение греков к илотам было примерно, как один к сорока. Этимология слова "илот" или "эллин" от слова "подземелье". Первый легендарный царь и отец скифов Прометей произвел их в пещере, отсюда и прозвище. У Розенберга они унтермены. Так вот Александр вывел илотов из плена, перевел посуху через Босфор и привел в землю Ханаан, то бишь Сирофиникию. Не случайно в Декаполисе был основан город под названием Скифополь. Скифы кстати не употребляли свинину. При их создании использовались свиные потроха и кабан был тотемным животным.

О, как!
1. Видели когда-нибудь икону "Древо Иессеево" (Родословие Иисуса Христа)? Сын Иессея - Давид Псалмотворец, на иконе сразу над лежащим Иессеем с гуслями-псалтирь. Давыд был сын Иессея, на церквях занимает центральное место как помазанник Божий\ и первосвященник.

2. Львы от "львиного трона" Соломона и его отца Давида (3Цар 1:46-48.)

3.Кентавр на храме - это Китоврас - помощник Соломона при строительстве Святая Святых.

4. Грифоны, возносящие Македонского, тоже не с Грецией связаны, это психомомпы (проводники душ).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 07 ноя 2021, 03:26

Львы символизируют верхний мир, грифоны нижний. Илоты относились к нижнему миру, их символика. На гербе нашей провинции грифон, земле Мары. А появился после переселения к нам сицилийских евреев при Антонио Поссевино. Атрибут Александра Македонского, как мессии илотов. Кентавр отдал свое бессмертие Прометею. Шамир не кентавр, а символический червь. Символический, так как камень обрабатывали абразивными цилиндрами. Давид кажется не на гуслях играл. Исказили смыслы провинциальные мастера. Грифоны очевидно пришли из Персии, где трупы простолюдинов выставляли на пищу львам и грифам.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 07 ноя 2021, 14:03

edvins писал(а):Львы символизируют верхний мир, грифоны нижний. ..Шамир не кентавр, а символический червь. Символический, так как камень обрабатывали абразивными цилиндрами. Давид кажется не на гуслях играл...

Где Вы всего этого начитались?

    "еврейское слово шамир значит «алмаз». Выражением алмазный коготь (сипорен шамир) в Иерем. 17. 1 обозначено орудие для резьбы или изготовления надписей на камне. Именно такого рода орудие было необходимо для обтесывания камней при строительстве Храма в эпоху, когда не знали употребления железа..."
    ----
    Суды Соломона, комм.5 (пер. и комм. Г.М. Прохорова)
А на чём играл Давид открывайте Пс.32:2, Пс.42:4, Пс.48:5, Пс.56:9 и т.д.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 07 ноя 2021, 14:38

Камни при строительстве пирамид евреи не обтесывали. Это было вроде веревки из волокон с корундом. Веревка вставлялась в станок и камень пилился, для равномерности процесса и лучшего качества использовали водяное колесо через кривошипно-шатунный механизм или животных. Эта веревка у евреев и есть червь Шамир, о чем упомянуто в Мишне. Дойдя до Киевской Руси легенда потеряла свой смысл и уже сейчас многие граждане считают чистовую обработку камня делом инопланетян.
В вашей же ссылке сказано:
Сегодня, однако, высказывается мнение, что цикл сказаний о Соломоне переведен непосредственно с еврейского оригинала на Руси в XII—XIII вв. О еврейском оригинале свидетельствуют непереведенные гебраизмы и ошибки перевода (некоторые из них указаны ниже в комментарии). Подробнее см.: Алексеев А. А. 1) Переводы с древнееврейских оригиналов в Древней Руси // Russian Linguistics. Vol. XI, 1987. С. 1—20; 2)
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 07 ноя 2021, 15:14

edvins писал(а):Эта веревка у евреев и есть червь Шамир, о чем упомянуто в Мишне. Дойдя до Киевской Руси легенда потеряла свой смысл ...

Вы сам текст-то читали?

    "Егда же здаше Соломонъ Святая Святых, тогда же бысть потреба Соломону вопросити Китовраса... И рече ему Соломонъ: «Не на потребу свою приведох тя, но на вопрос очертаний Святая Святых. Приведох тя по повелѣнию Господню, яко не повелѣно ми есть тесати камени желѣзом». И рече Китоврасъ: «Есть ноготь птица [=коготь птицы] малъ во имя Шамиръ [=алмаз]. Хранит же кокоть дѣтьскыи[= петух полевой] во гнѣздѣ своемь на горѣ каменнѣй в пустыни далнѣй». Соломон же посла болярина своего с отрокы своими по наказанию Китоврасову ко гнѣзду. Китоврас же вда бѣлое сткло болярину, наказа его съхранитися от гнѣзда: «Яко вылетитъ кокотъ, замажи стьклом симъ гнѣздо». Болярин же поиде ко гнѣзду; оли в нем птенци мали, кокот же бѣ летѣлъ по кормлю. И заложи стклом устие гнѣзду. Мало же постояша, и кокотъ прилетѣ, хотѣ влѣсти в гнѣздо. Куренци пискаху сквозѣ стькло, а онъ к нимъ не умѣетъ влести. Схранил бо бяше на нѣкакоемъ мѣстѣ, и принесе и къ гнѣзду, и положи на стѣклѣ, хотя и росадити. Они же кликоша, и упусти. И, вземъ, бояринъ принесе ко Соломону..."
    ---
    Суды Соломона (пер. и комм. Г.М. Прохорова)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 07 ноя 2021, 18:03

Кто же не знает этот эпизод из легенды о мастере Хираме?
--
Шамир , в соответствии с еврейской мифологией , был , возможно, поэтому без определенности для перевода, своего рода легендарного «червь света» , что вырезать камни для святилища. Другие еврейские источники указывают под этим именем на мистический инструмент, который царь Соломон использовал для строительства храма, а не железные орудия. В словаре иврита шамир означает алмаз, фенхель или палиуро.

Шамир Соломона
Шамир (иврит: שׇׁמִיר; арабский: حجر السامور хаджар ас-Самур ) - это червь или вещество, обладающее способностью рассекать камень, разрушать железо и алмаз. Говорят, что царь Соломон использовал его при строительстве Первого Храма в Иерусалиме вместо режущих инструментов. Для строительства Храма, способствовавшего установлению мира, было неприемлемо использовать инструменты, которые также могли вызвать войны и кровопролитие.

Упоминаемый в Талмуде и Мидрашим, Шамир, как известно, существовал во времена Моисея , как одно из десяти чудес, сотворенных накануне первой субботы, незадолго до того, как ЯХВЕ завершил творение. Моисей якобы использовал Шамир, чтобы вырезать камни Хошена (священнические доспехи), которые были вставлены в нагрудник. Соломон, зная о существовании Шамира, но не зная о его положении, заказал исследование, в результате которого было обнаружено «зерно Шамира размером с зерно ячменя».

Говорят, что мастера Соломона использовали Шамир при строительстве Храма Соломона. На обрабатываемый материал, будь то камень, дерево или металл, повлияло то, что его «показали Шамиру». Следуя этой логической линии (все, что можно «показать», должно иметь глаза, чтобы видеть), ранние раввинистические ученые описывали Шамира почти как живое существо. Однако другие древние источники описывают его как зеленый камень. Для консервации Шамир всегда нужно было завернуть в шерсть и держать в свинцовой таре; любой другой корабль взорвался бы и рассыпался на части под взором Шамира. Говорят, что Шамир был утерян или утратил свою силу (вместе с «каплями сот» Навуходоносора в 586 г. до н.э.

Согласно второканонической легенде об Асмодее , Шамир был подарен Соломону Асмодеем, царем демонов.

Другая версия истории утверждает, что захваченный Асмодей сказал Соломону, что Шамир находится на попечении вальдшнепа. Затем Соломон отправляет своего доверенного помощника Ванею с миссией вернуть его.

----
https://www.amarnaproject.com/documents ... ter-14.pdf Следы зеленого корунда на египетских статуях.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 07 ноя 2021, 22:50

Посмотрел изображения Асмодея. Это кентавр с топором.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 08 ноя 2021, 00:29

Источник вышесказанного не назван. Опять «вещие» хроники?

    «Шамир, שמיר‎. В Библии это слово (Иерем., 17, 1; Иезек., 3, 9 Зех., 7, 12) обозначает адамант, вещество более твердое, чем какой бы то ни было камень, и потому употреблявшийся в качестве резца (стиля); в Таргумах Ш. обозначает вообще твердый камень (Löw, Graphische Requisiten, I, 181—183). [He произошло ли слово שמיר‎ от названия сумирского народа, который первый употреблял заостренный, в виде птичьего когтя, камень для клинописи? Этим объяснялось бы сочетание צפורן שׂמיר‎, т. е. сумирский коготь или стиль. Отсюда название שמיר‎ могло быть перенесено на терновник, на котором растут острые колючки в виде птичьих когтей — קוץ שמיר‎. — Ред.] В побиблейской литературе, еврейской и христианской, имеется множество легенд о Ш., главным качеством его признавалась необычайная твердость. Ш. был седьмым чудом из десяти, созданных Богом в сумерки первой пятницы, перед закатом солнца (Аб., V, 6); за ним были созданы и принадлежности письма — стиль и скрижали Завета. Величиной Ш. был в ячменное зерно; от соприкосновения с ним камни распадались, железо ломалось. Он хранился в свинцовом ящике, наполненном ячменным солодом и положенном в губчатые шерстяные мешки. Этим камнем Моисей вырезал имена 12 колен на нагруднике первосвященника. С помощью Ш. Соломон построил храм без всякого железного орудия; он даже специально был создан для построения храма и перестал существовать после разрушения последнего (Сота, 48б). Согласно одной легенде, орел принес Ш. из рая царю Соломону по приказанию последнего (Ялк., II, 182). По другой легенде, Соломон вызвал Асмодея, главу демонов, и сообщил ему свое желание иметь камень, которым пользовался Моисей. Асмодей сказал, что Ш. отдан на хранение царю морей, который доверил его под присягой удоду; удод делает им щели в голых скалах и сажает в них семена растений; отсюда и название удода נגר טורא‎ (т. е. ломатель скал). Посланные от Соломона, отыскав гнездо птицы, покрыли ее птенцов стеклом; когда прилетел удод, он положил Ш. на стекло, стекло разбилось, птица испугалась и уронила на землю шамир; послы немедленно схватили его и унесли, а птица с досады умертвила себя (Гит., 68а, б). Этот рассказ носит следы вавилонского происхождения; он сложился в самом народе, а не в талмудических кругах, как предыдущие легенды. Некоторые палестинские учителя допускали, что Соломон пользовался Ш. при постройке своего дворца, храм же был построен с помощью чуда, но не колдовства (Pesik. r. VΙ). Еврейское предание признает Ш. червячком (Раши, Пес., 54а). Кассель полагает, что это порошок наждака, из которого был сделан очень маленький червячок (Cassel, Schamir, в Denkschriften der Akademie in Erfurt, Эрфурт, 1856). Согласно Wajikra r., XX, 4, это была травка. Легенда о Ш. перешла от евреев к арабам. Ей верили каббалисты (Зогар, I, 74); некоторые черты ее можно видеть и в христианских сказках средних веков. — Ср.: Lewysohn, Zoologie des Talmuds, § 500, Франкфурт-на-М. 1858; Kohut, Angelologie und Dämonologie, Лейпциг, 1866; Hamburger, R. В. T., II, s. v. [По Jew. Enc. XI, 229]...»(ЕЭБЭ)
Хотя есть интересный момент, в СКАЗАНИИ О ТОМЪ, КАКО ЯТЪ БЫСТЬ КИТОВРАСЪ СОЛОМОНОМ рассказ почти идентичный, только плохой Асмодей, глава демонов, заменён хорошим Китоврасом, а удод - полевым петухом.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44

cron