Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 24 фев 2015, 21:01

Так в одной руке статуи меч! А как в скульптуре воплотить луч?
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 24 фев 2015, 21:58

Тут ещё вот что

    "Сего ради прозваша и́ Сварогомъ и блажиша и́ егуптяне. И по семъ царствова сынъ его, именемъ Солнце, егоже наричють Даждьбогъ, семъ тысящь и 400 и семъдесять дний, яко быти лѣтома двемадесятьмя ти полу. Нѣ видяху бо егуптяне инии чисти; ови по лунѣ чтяху, а друзии деньми лѣта чтяху; двою бо на десять мѣсяцю число потомъ увѣдаша, отнележе начаша человѣци дань давати царемъ. Солнце царь, сынъ Свароговъ, еже есть Дажьбогъ, бѣ бо мужь силенъ..."(ПВЛ 1114)

Вставка взята из юго-славянского перевода "Хроники Иоанна Малалы" ( конец I и начало II книги). В глоссарии славянским переводчиком пояснено: египетский царь "Гефест" ( Ἥφαιστος) в переводе "Феост" и пояснено "Сварог", а сын его и наследник его царства "Гелиос" (Ἥλιος) переведен как "Солнце" и пояснен именем "Дажьбогъ" и "Даждьбогъ". Эти глоссы славянского переводчика были переписаны при составлении ПВЛ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24143
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 24 фев 2015, 22:02

Также как Гелиоса и Аполлона отождествляли одинаково, так и Хорса с Даждьбогом отождествляли одинаково:

Изображение Изображение

:arrow: см. Васильев М. А. Язычество восточных славян накануне крещения Руси: Религиозно-мифологическое взаимодействие с иранским миром. Языческая реформа князя Владимира. М.: Индрик, 1999.

Со (с.19) почему Хорсъ и Даждьбог один и тот же солярный бог.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24143
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 24 фев 2015, 22:34

Скорее всего Серапис.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 24 фев 2015, 23:08

edvins писал(а):Скорее всего Серапис.

Серапис откуда? Из Дельф. А это то место, где Аполлон победил Пифона, где проходили Пифийские игры, где треножник оракула в виде 3-х голового Дракона.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24143
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 25 фев 2015, 08:25

Серапис из Александрии,иногда изображался полузмеем.Которому поклонялись литовские племена на территории Руси.Больше не было там богов,связанных со змеями.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 25 фев 2015, 10:21

А как же это:

Иванъ рече: отъ чего громъ сотворенъ бысть? Василiй рече: два ангела громная есть – елленскiй старецъ Перунъ и Хорсъ жидовинъ, два еста ангела молнiина.
-------
"Беседа трех святителей" //Щапов А.П. Исторические очерки народного миросозерцания и суеверия (православного и старообрядческого) // Щапов А.П. Сочинения. СПб., 1906, т. I, c.52

С Аполлоном, метающим солнечные стрелы ещё можно увязать, а вот с Сераписом загвоздка.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24143
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 25 фев 2015, 13:57

Логичнее рассматривать культы Римской империи после 1-2го столетий нашей эры.А это уже не время распространения культа Апполона.Это время культа Сераписа,вобравшего многое и от греческих богов.Особенно был популярен в Египте и Палестине.Но недавно храм его раскопали и в центре Лондона.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 25 фев 2015, 14:36

Paulius писал(а):Так в одной руке статуи меч! А как в скульптуре воплотить луч?


Если только счесть за скульптуру барельеф. Или сделать у статуи рога как у Моисея Микеланджело.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 25 фев 2015, 18:19

Венец с лучами,как на статуе Свободы.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение sasha a » 25 фев 2015, 18:58

ну-с, попробую и я задать вопрос с головоломом.

Польский король Сигизмунд Август скончался в 1572 г. Были у него проблемы с женщинами... Под конец жизни он хлопотал в Риме о разводе с третьей женой и любил провести свободное от государственных дел время в обществе хорошеньких юных дев, которых, по слухам, ему поставлял Юрий Мнишек. После смерти короля, как утверждает Соловьев (очевидно, опираясь на какие-то источники), а за ним и Скрынников, из королевской скарбницы пропало много сокровищ. Подозревали Юрия Мнишека.
Ну, конечно, драгоценности пропали не все. Королевские регалии остались неприкосновенными в подвалах Краковского замка. Там они хранились за семью замками. Другой официальный королевский «скарбец» находился в Вильне (ныне Вильнюс). В этой сокровищнице хранились драгоценности, не имевшие статус королевских регалий, но представлявшие собой национальное достояние. Был еще и третий скарбец - в Уяздовском замке в ВАршаве.
Этот замок отстроили при королеве Боне - матери Сигизмунда Августа и Анны Ягеллонки. В Уяздовском замке хранилась какая-то часть сокровищ Сигизмунда Августа.
Весной 1578 г. супруг Анны Ягеллонки - король Стефан Баторий - забрал из скарбца Уяздовского замка сокровища Сигизмунда Августа и уехал во Львов, решать некие "русские" и "инфлянские" дела. Этот его поступок вызвал скандал, который затем перерос в публичное разбирательство на Варшавском сейме (проходил 23 ноября 1579 - 4 января 1580 г.). Королю пришлось оправдываться по поводу его тайных переговоров в Риме о якобы предстоящем разводе с королевой Анной.
В то время, когда при дворе короля муссировались скандальные подробности его предстоящего развода, был изготовлен парадный портрет одной из подданных Батория - супруги Магнуса, урожденной княжны Марии Старицкой.
Мария Старицкая бежала с мужем в Польшу в январе 1578 г. из ливонского замка Гельмета, бросив все. Два года спустя на портрете - она вся увешана драгоценностями.

Изображение

(стесняюсь сказать: у меня есть хорошее цветное фото этого портрета, но я не знаю, как его сюда повесить)

Я узнала два ожерелья на шее Старицкой, которые собраны из трех ниток жемчуга каждое и перехвачены по всей длине золотыми запонами.
Подобное ожерелье (но без кулонов) есть на портрете Генриха Валуа, художник Жана де Кур, 1573 г., музей Конде, Шантильи.

Изображение

На портере Старицкой также хорошо различим католический крест на золотой цепи. Он сделан из соединенных между собой по вертикали и по горизонтали алмазов в форме квадратов. Всего я насчитала 10 камней.

Вопрос: какие есть сведения о драгоценностях из сокровищницы Сигизмунда Августа? И что это за крест из алмазов? Есть ли аналоги?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 25 фев 2015, 20:11

Сабина писал(а):
Paulius писал(а):Так в одной руке статуи меч! А как в скульптуре воплотить луч?


Если только счесть за скульптуру барельеф. Или сделать у статуи рога как у Моисея Микеланджело.

Впрочем, да, круглой скульптуры в средневековой России не было, только барельефы. Языческие истуканы не в счёт, они были столпобразные.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 25 фев 2015, 20:54

edvins писал(а):Венец с лучами,как на статуе Свободы.

Вообще-то, как у Гекаты:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24143
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 25 фев 2015, 21:00

sasha a писал(а):ну-с, попробую и я задать вопрос с головоломом.
Я узнала два ожерелья на шее Старицкой, которые собраны из трех ниток жемчуга каждое и перехвачены по всей длине золотыми запонами.
Подобное ожерелье (но без кулонов) есть на портрете Генриха Валуа, художник Жана де Кур, 1573 г., музей Конде, Шантильи.

Изображение

На портере Старицкой также хорошо различим католический крест на золотой цепи. Он сделан из соединенных между собой по вертикали и по горизонтали алмазов в форме квадратов. Всего я насчитала 10 камней.

Вопрос: какие есть сведения о драгоценностях из сокровищницы Сигизмунда Августа? И что это за крест из алмазов? Есть ли аналоги?


Сведения можно раскопать на исторических польских сайтах.
Кратко царствовавший Генрих Валуа, которого поляки прозвали "валижек"- чемоданчик, вернулся в Париж, прихватив все драгоценности, до которых мог дотянуться.
Кроме того надо иметь ввиду, что после разделов Польши и подавлений восстаний, львиная доля национальных сокровищ оказалась в закромах Российской Империи, так же пропали сокровища из Нижнего Замка в Вильнюсе. Из трона Пяста Екатерина Великая сделала стульчак для исправления естественных потребностей.
Что касается ниток жемчуга, нет никаких путей, как отличить одну от другой на портретах.
Кресты такие я видел, но они были, в основном, не из алмазов, а из хрусталя, символизировали Lacryma Christi и чистоту. Бывали ещё из гранатов, шпинели и рубинов, символизировали, соответстенyо, Sangue Christi.
Старицкая бежала не в одной рубашке, как можно подумать, тогда бегства были более обстоятельны. Так Давмонт-Тимофей, после убийства Князя Миндаугаса и смуты, бежал из Литвы в Псков. Не в чём был и куда глаза глядят бежал, а со всей дружиной, скарбом и челядниками. А в Пскове, или Витебске у него была тётя, настояятельница монастыря.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение sasha a » 26 фев 2015, 01:45

Уважаемый Paulius, спасибо за подсказку о хрустальном кресте. Да, думаю, этот крест все же из хрусталя.
Попробую найти что-нибудь на польских сайтах....

Старицкая бежала в одном чепце, если можно так сказать, оставив все в замке Каркус. Побег Магнуса и его жены был согласован с царем. Тот потребовал выкуп в виде "арабского золота или драгоценностей", которые должны были быть доставлены в замок Гельмет с верным человеком. "Магнус отвечал, что ему не по силам собрать такую огромную сумму в этой стране (Ливонии). Он просил дозволения посетить Германию и Данию и просить правителей этих стран и своих родственников, чтобы они помогли ему собрать требуемую сумму. Царский гонец вернулся к Великому князю с этим посланием и привез золотую цепь искусной работы и другие драгоценности».
Магнус не смог собрать требуемую сумму и выкрал жену, привезенную из замка Каркус в Гельмет для обмена. Организовать побег ему, видимо, помог житель этого замка. Сразу после побега, в благодарность он дал одному из жителей замка Гельмет, некоему Струку, грамоту о наследственном праве его пользоваться старым домом в замке, а также подвалом этого дома (холм, на котором стоял замок, был буквально изрыт подземными ходами).
По прибытии в Курляндию, Магнус получил от Батория всего лишь разрешение жить безопасно в Ливонии "на общих основаниях закона". Через 2 года он потерял все немногое, что только у него оставалось: земли передал под власть польской короны, усыновил сына герцога Кетлера, заложил, а затем и продал замок Донданген, доставшийся ему вместе с должностью епископа Курляндского. Единственное, что у него осталось к 1580 г., - это замок Пильтен, но и тот должен был отойти после его смерти датской короне.
У МАгнуса не было денег, чтобы осыпать свою жену жемчугами и заказывать ее парадный портрет.

На этом портрете также любопытны аксессуары обрученной невесты католического вероисповедания: платок в руке - фазолетто, жемчужный венец на тулье головного убора, покрытого вуалью и мужское кольцо на большом пальце левой руки. На безымянном пальце правой руки отсутствует гладкое обручальное кольцо, которое она должна была получить во время Таинства венчания в церкви св. Дмитрия в Новгороде. На ее пальцах, хорошо различимы 4 перстня, помимо того, который на большом. Один - на мизинце правой руки, этой рукой она опирается на обычный стол с деревянной столешницей, один - на мизинце левой руке, и два перстня на безымянном пальце левой руки.

Что символизирует стол, на который она опирается?
Какой смысл заложен в перстнях на мизинцах и безымянном пальце?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 40

cron