Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 19 дек 2013, 13:37

Paulius писал(а):... старый эмигрант-пушкиновед, забыл его фамилию, в пятидесятые был вхож в семью потомков Дантеса, ему показали документы семьи того периода, в одном конверте лежала потускневшая золотая цепочка. Он предположил, что это та, что Пушкин потерял в постели Катерины. Не очень свято было в доме Пушкиных.

Ну, начнем с того, что у Пушкина была связь не с Катериной, а с Александрой Гончаровой, и цепочку он просил Вяземскую передать именно Александрине и непременно без свидетелей. Так понимаю, именно эту цепочку в шкатулке madame Alexandrine вместе с кольцом Пушкина видел исследователь-пушкинист Николай Раевский, приглашенный в замок Фризенгоф-Гончаровой её дочерью.

см. Раевский Н.А. Пушкин и Александрина. Запретная любовь поэта.

Да и С. Н. Карамзина писала своему брату 27 января (8 февраля) 1837 г.:

    <...> В воскресенье у Катрин было большое собрание без танцев: Пушкины, Геккерны (которые продолжают разыгрывать свою сентиментальную комедию к удовольствию общества. Пушкин скрежещет зубами и принимает свое всегдашнее выражение тигра, Натали опускает глаза и краснеет под жарким Д долгим взглядом своего зятя, — это начинает становиться чем-то большим обыкновенной безнравственности; Катрин направляет на них обоих свой ревнивый лорнет, а чтобы ни одной из них не оставаться без своей роли в драме, Александрина по всем правилам кокетничает с Пушкиным, который серьезно в нее влюблен и если ревнует свою жену из принципа, то свояченицу — по чувству. В общем всё это очень странно, и дядюшка Вяземский утверждает, что он закрывает свое лицо и отвращает его от дома Пушкиных).

Самого Дантеса Пушкин хоть и не любил, но не презирал настолько, чтобы вызывать на дуэль, ведь оскорбительное письмо поэт послал не Дантесу, а Геккерну:

Верный принятому им намерению постоянно раздражать Пушкина, Гекерен отвечал, что так как письмо это [2-е примирительное письмо от Дантеса] писано было к Пушкину, а не к нему, то он и не может принять его.

Этот ответ взорвал Пушкина, и он бросил письмо в лицо Гекерену, со словами: «Tu la recevra, gredin!» [Ты возьмешь его, негодяй!].

После этой истории Гекерен решительно ополчился против Пушкина и в петербургском обществе образовались две партии: одна за Пушкина, другая — за Дантеса и Гекерена. Партии эти, действуя враждебно друг против друга, одинаково преследовали поэта, не давая ему покоя...

Пушкин, потеряв всякое терпение, решился кончить это иначе. Он написал барону Гекерену в весьма сильных выражениях известное письмо, которое и было окончательной причиной роковой дуэли нашего поэта.

Говорят, что, получив это письмо, Гекерен бросился за советом к графу Строганову и что граф, прочитав письмо, дал совет Гекерену, чтобы его сын, барон Дантес, вызвал Пушкина на дуэль, так как после подобной обиды, по мнению графа, дуэль была единственным исходом.

В ответ Пушкину барон Гекерен написал письмо, в котором объявил, что сын его пришлет ему своего секунданта. С вызовом к Пушкину от Дантеса приехал служивший тогда при французском посольстве виконт д’Аршиак...

В разговоре о предстоящей дуэли Данзас заметил ему, что, по его мнению, он бы должен был стреляться с бароном Гекереном, отцом, а не с сыном, так как оскорбительное письмо он написал Гекерену, а не Дантесу. На это Пушкин ему отвечал, что Гекерен, по официальному своему положению, драться не может...
-----
Данзас К. К. Последние дни жизни и кончина Александра Сергеевича Пушкина в записи А. Аммосова // Пушкин в воспоминаниях современников. — 3-е изд., доп. — СПб., 1998, Т. 2 С. 395—410.


Вообще-то, в свете писем названного "сына" (при живом-то отце) к Геккерну, которые приводит Серена Витале, можно сказать, что "и он любил" Дантеса далеко не по "отечески"...

"Такая вот вечная молодость" получается, когда на работу ходить не надо.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Загадка для эрудитов

Сообщение Nehbcn » 19 дек 2013, 19:11

Лемурий писал(а):Вот очень хорошая загадка - настоящее историческое исследование:

Недавно вышла новая книга, вот анонс:

В семейном архиве его потомков имеется напечатанная копия письма из Москвы, от некой «Мари»[104], датированного 10 июня 1845 года.

104) Возможно, имя, которое себе придумала Натали, поскольку знала, что Булгаков, директор почтового департамента, всегда начеку.-------


Вопрос: по какому месту из этой цитаты можно смело говорить, что это подложная информация?


1) Гончарова вроде как жила в Петербурге?
2) Булгаков, Константин Яковлевич — тайный советник, директор почтового департамента; род. в Константинополе 31 декабря 1782 г., ум. 29 октября 1835 г. в С.-Петербурге. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biog ... 0%BE%D0%B2
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 19 дек 2013, 19:21

Могла попросить кого-нибудь выслать из Москвы для пущей конспирации. Женщины, оне коварные.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Nehbcn » 19 дек 2013, 19:34

Лемурий писал(а):
... имеется напечатанная копия письма из Москвы, от некой «Мари», датированного 10 июня 1845 года. Копия сопровождается скрупулезным описанием размера бумаги, почтового штемпеля, марки.

Так этот "источник" сморозил минимум 2 раза. Не только первые почтовые марки в Москве появились в декабре 1857 года, но и штемпельные конверты появились не ранее 27 февраля 1846 года.


Русский почтовый штемпель 1766 года!
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Nehbcn » 19 дек 2013, 19:50

Paulius писал(а):Могла попросить кого-нибудь выслать из Москвы для пущей конспирации. Женщины, оне коварные.


А вот с маркой сложнее-если только письмо шло через Швейцарию и там той маркой обзавелось........... 8)

Или как вариант письмо было отправлено из Швейцарии братом Натальи-Иваном, регулярно в те года посещавшим Баден-Баден, а "из Москвы", следует понимать, как "из России"! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 19 дек 2013, 20:43

Nehbcn писал(а):Русский почтовый штемпель 1766 года!

Изображение
Штемпельный конверт. Санкт-Петербург (1868)

Проведение почтовой реформы 1843 года и установление с 1 января 1844 года оплаты письма только по весу, не зависимо от расстояния, создали предпосылки для применения в России знаков почтовой оплаты. С 1 января 1845 года на территории Великого княжества Финляндского были введены штемпельные конверты («куверты»). С 1 декабря того же года аналогичные конверты были введены для городской почты Санкт-Петербурга, а с 27 февраля 1846 года — Москвы. С 1848 года штемпельные конверты, выпущенные Почтовым департаментом, начали применяться в России повсеместно.

Письмо отправлено не из Швейцарии, не из Англии, где на тот момент были таки марки, а из Москвы, а марка - это знак почтовой оплаты.

Первые марки других стран

Вслед за выпуском первых марок в Великобритании в 1840 году почтовые марки стали появляться в свет и в других странах:
1843 — кантоны Цюрих и Женева в Швейцарии, Бразилия
1845 — кантон Базель
1847 — США, Маврикий
1849 — Франция, Бельгия, Бавария
1850 — Австрия, Испания, Новый Южный Уэльс и Виктория в Австралии, Саксония, Пруссия и др.
1851 — Сардиния, Дания, Канада, Баден
1852 — Папская Область, Нидерланды, почта Турн-и-Таксис
1853 — мыс Доброй Надежды в Африке
1854 — Индия
1855 — Норвегия, Швеция
1856 — Финляндия
1857 — Тифлис, Россия
1858 — Аргентина, Молдавия
1860 — Польша
1861 — Италия, Греция
1866 — Египет, Гондурас, Сербия
1868 — Персия (Иран)
1871 — Япония, Венгрия
1872 — Германия
1878 — Китай
1879 — Болгария
1888 — Тунис
1894 — Абиссиния (Эфиопия)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 19 дек 2013, 21:07

Nehbcn писал(а):как вариант письмо было отправлено из Швейцарии братом Натальи-Иваном, регулярно в те года посещавшим Баден-Баден, а "из Москвы", следует понимать, как "из России"! :wink:

Город Баден-Баден относился к германским княжествам. Вот его первые почтовые марки с 1851 года.

:arrow: Почтовые марки Германcких княжеств - Баден

В любом случае, это НЕ 1845-й.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Загадка для эрудитов

Сообщение Лемурий » 19 дек 2013, 21:12

Nehbcn писал(а):2) Булгаков, Константин Яковлевич — тайный советник, директор почтового департамента; род. в Константинополе 31 декабря 1782 г., ум. 29 октября 1835 г. в С.-Петербурге. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biog ... 0%BE%D0%B2

Это ТРЕТИЙ "гвоздь" в процитированное женское исследование о предполагаемом письме от НЕЁ...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Василий » 19 дек 2013, 21:22

Лемурий писал(а):
Nehbcn писал(а):2) Булгаков, Константин Яковлевич — тайный советник, директор почтового департамента; род. в Константинополе 31 декабря 1782 г., ум. 29 октября 1835 г. в С.-Петербурге. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biog ... 0%BE%D0%B2

Это ТРЕТИЙ "гвоздь" в процитированное женское исследование о предполагаемом письме от НЕЁ...

Это мог быть Александр Яковлевич Булгаков, (1781—1863) — московский почт-директор, сенатор, сын Якова Булгакова, брат Константина Булгакова.
Но третий "гвоздь" (а может чевертый) есть. Не такой "железный" как марка, но есть. Предлагаю знатокам поискать.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 19 дек 2013, 21:37

Четвёртый гвоздь:
Чему могла научиться Натали после стольких лет жизни с Пушкиным? Чем Дантес мог обогатить её жизненный опыт и в чём она могла быть признательна? Пустой был человек.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 20 дек 2013, 04:06

А я заинтересовался вот чем, почему на гербе Тифлиса (которая на "Тифлисской унике") изображен Кадуцей и Арарат с Ноевым ковчегом?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Василий » 20 дек 2013, 05:44

Paulius писал(а):Четвёртый гвоздь:
Чему могла научиться Натали после стольких лет жизни с Пушкиным? Чем Дантес мог обогатить её жизненный опыт и в чём она могла быть признательна? Пустой был человек.

Все это так, но я имел в виду нечто другое. Там есть вполне конкретная вещь. Повторюсь, аргумент не бесспорный, но заставляет подозревать, что письмо - фальсификация.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 20 дек 2013, 06:32

Василий писал(а):Но третий "гвоздь" (а может чевертый) есть. Не такой "железный" как марка, но есть. Предлагаю знатокам поискать.

Почему не "железный", вот нашел ещё один "стальной":

датированного 10 июня 1845 года. Копия сопровождается скрупулезным описанием размера бумаги, почтового штемпеля, марки. Жаль, что оригинал был потерян: иначе мы могли бы проверить, не был ли год фактически 1844-м, как мы подозреваем. Вот что писала «Мари»:

Я убеждена, Жорж, что вы человек чести, так что я ни мгновенья не колеблюсь просить вас об одной жертве. Я выхожу замуж и хочу быть доброй и честной женой...

Наталья Николаевна вышла второй раз замуж 16 июля 1844 года, а в письме от 10 июня 1845 года говорится о предстоящей свадьбе.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 20 дек 2013, 06:38

Жаль, что оригинал был утерян, а то бы мы узнали...(с)
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Василий » 20 дек 2013, 14:49

Лемурий писал(а):Наталья Николаевна вышла второй раз замуж 16 июля 1844 года, а в письме от 10 июня 1845 года говорится о предстоящей свадьбе.

Да, верно. Но есть еще одно подозрительное место.
Кстати, о датах :) . В самом начале книги Витале приводятся цитаты из донесений послов европейских стран в России, повествующие о гибели Пушкина. Многие из них (если не все) датированы по юлианскому календарю, в то время, как страны этих послов давно уже жили по григорианскому. Это почти так же странно, как если бы некий посол в Израиле датировал бы письма своему правительству "14 нисана" или "7 адара бет".
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35

cron