Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 29 июл 2021, 00:10

Paulius писал(а):Это было столкновение абсолютно разных цивилизаций, микробами они, однако, обменялись, в Европу тоже хлынули ещё неведомые микроорганизмы, уносящие миллионы жизней.

По микробам автор писал, что наиболее выносливая оказалась негроидная раса. В Африке было больше всего домашних животных, с которыми контактировали люди, отсюда с детства "вакцинировались" болезнями, переносимыми животными. А в Южной Америке была только лама и собака.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 23131
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 29 июл 2021, 19:13

Лемурий писал(а):Испанские ружья, микробы и сталь завоевали целый континент.

На самом деле основную роль сыграли развитые кредитно-денежные отношения.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 29 июл 2021, 22:52

Karl писал(а):На самом деле основную роль сыграли развитые кредитно-денежные отношения.

Таки не всегда проблема завоевания цивилизации решается кредитно-денежными отношениями. Напомню, инки за своего плененного вождя Атауальпу золото собирали, а не Писарро подкупал верхушку и поднимал на восстание низы.

P.S. Как пример, что деньги не всегда решают основную роль см. Каменные деньги с острова Яп
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 23131
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 30 июл 2021, 06:29

Наличие железа тоже не делает цивилизацию великой, в Африке племена с ним давно были знакомы, клепали ножи и наконечники копий, минуя бронзовый век. Однако, выше племенно-родовых отношений не поднялись, оставались первобытными до недавнего времени, а кое-где быстро скатываются в привычное состояние, освободившись от власти европейцев. Что касается изобилия прирученных животных, тут можно усомниться, слоны до сих пор бегают безхозные. К чему у них был иммунитет, так это к малярии, в Американские колонии поэтому и завозили, остальные, включая белых поселенцев, мёрли, как мухи, а им хоть бы что.
В завоевании Центральной и Южной Америки столкнулись представители Ренессанса с людьми стагнирующего каменного века, две разные планеты.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 31 июл 2021, 01:05

[list=][/list]
El_mariachi писал(а):
Лемурий писал(а):
El_mariachi писал(а):Так и я об этом, это все придумали шумеры, которые говорят что их всему этому научил чувак с моря.

Чему научил? Соединить быка и плуг? Подсказка: в Южной Америке домашних животных кроме лам не было. Хоть с моря, хоть из космоса, если нет благоприятных условий рывка развития не будет.


Может поэтому аквалангист пришел именно к ним, а не в южную америку? Сами ведь тысячи лет не догадывались.

--
Пришел к ним, а когда их при Сулле выгнали из Италии, то началась полная деградация. То же с нашей столицей Ригой. До 15го мировой промышленный и научный центр, а сейчас маргинальный городок.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2738
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 01 авг 2021, 00:35

Paulius писал(а):Наличие железа тоже не делает цивилизацию великой, в Африке племена с ним давно были знакомы, клепали ножи и наконечники копий, минуя бронзовый век.

Вы уже в курсе, что это было за "железо"? Метеоритное.

Paulius писал(а):В завоевании Центральной и Южной Америки столкнулись представители Ренессанса с людьми стагнирующего каменного века, две разные планеты.

Египет тоже Африка и это самая развитая цивилизация после шумеров. Причина в производстве продуктов питания, дающим толчок к увеличению населения, отсюда и казна, и государственные проекты, и сильная армия. Шумеры вырвались вперёд за счёт плуга и быка, египтяне за счёт разлива Нила, дающего удобрение илом почвы и урожай 3 раза в год.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 23131
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 01 авг 2021, 07:20

Шумеры вырвались вперёд(там вообще никого не было впереди) за счёт Керамики, Письма, Гидротехники, Колесницы, Плуга, Текстильной фабрики, Кирпича массового производства и Математики. Почти все это придумали они. Ни до ни после них столько всего одновременно никто не придумывал.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2537
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 01 авг 2021, 08:43

Лемурий писал(а):Причина в производстве продуктов питания, дающим толчок к увеличению населения

Только прироста населения мало. Кукуруза, картофель и томаты - отличные растительные продукты.
"Испанский губернатор, назначенный Кортесом, говорил о миллионном населении города. Жители города, подняв восстание, собрали армию из 200 000 человек только взрослых мужчин. Это означает, что к 1500 году это был самый большой город на Земле"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теночтитлан

Индейцев подвело отсутствие скотоводства (мясного белка) -
"Спутник Колумба – Микеле де Кунео писал в дневнике о местных жителях: «Это холодные люди, не чувственные. И причина этого, возможно, в том, что они плохо питаются». Диета оседлых индейцев действительно состояла в основном из растительной пищи, рыбы и моллюсков.
Мясо – незаменимый источник белка."
https://www.ng.ru/nauka/2020-10-27/12_8000_america.html

а также подвело отсутствие, как следствие, товарного производства, и далее см. выше про кредитно-денежные отношения.

Ламы давали шерсть, но на мясо их не разводили, да и молоко лам тоже не использовали.
Овцы - лучший источник прогресса. )
Авель недаром поставлен выше Каина. ))
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 01 авг 2021, 09:10

Karl писал(а):Индейцев подвело отсутствие скотоводства (мясного белка)

Причин подчинения густонаселённой страны маленькому отряду конквистадоров несколько:

1. Инки верили в то, что их боги придут со стороны океана. Виракоча Убил потопом всех людей вокруг озера Титикака, позволив остаться в живых только 2-м людям. Поэтому конквистадоров они воспринимали как божественную кару.

2. Самым главным оружием испанцев была привезённая ими оспа из-за которой вымерло 95% населения.

3. Испанцы попали в страну, раздираемую усобицей.

А если инки мясо или нет это уже ни так важно.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 23131
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 01 авг 2021, 09:18

El_mariachi писал(а):Шумеры вырвались вперёд(там вообще никого не было впереди) за счёт Керамики, Письма, Гидротехники, Колесницы, Плуга, Текстильной фабрики, Кирпича массового производства и Математики. Почти все это придумали они. Ни до ни после них столько всего одновременно никто не придумывал.

Ну и что. Инки изобрели узелковое письмо, плавили, помимо золота и серебра, медь и бронзу. Сложная система счета, развитая математика, астрономия, использование плесени (основы пенициллина) при инфекционных заболеваниях.
И тоже всем рассказывали, что первые боги пришли с моря и всему их этому научили.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 23131
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 01 авг 2021, 21:30

Ну так Инки ведь делали это все уже в средние века, и к ним тоже могли придти, как-раз с моря, не только боги(инопланетяне) но и люди, ведь мы не знаем точно плавали туда люди до Колумба или нет. Кстати у шумеров Оа́нн не бог а герой, т.е вполне себе смертный персонаж с странным прикидом.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2537
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 02 авг 2021, 08:04

Лемурий писал(а):Самым главным оружием испанцев была привезённая ими оспа

Ну дык это снова отсыл к тому, что скотоводство это тот плюс, которого не было у индейцев.
" Доярки часто переносили коровью оспу, но впоследствии не заражались натуральной. Факт, что в английской армии XVIII столетия заболеваемость оспой в кавалерии была значительно ниже, чем в пехоте, представляет собой явление того же порядка (инфицирование оспой лошадей, которая сообщала иммунитет к натуральной)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральная_оспа

У них даже собаки были голые, гипоаллергенные ).
А домашних кошек не было вовсе.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 02 авг 2021, 09:13

Karl писал(а):Доярки часто переносили коровью оспу, но впоследствии не заражались натуральной. Факт, что в английской армии XVIII столетия заболеваемость оспой в кавалерии была значительно ниже, чем в пехоте, представляет собой явление того же порядка (инфицирование оспой лошадей, которая сообщала иммунитет к натуральной)"

Правильно, об этом в книге JARED DIAMOND. Guns, Germs and Steel тоже написано. В Африке, где жители и домашние животные жили вместе, иммунитет к эпидемиям был выше. В Северной Америке только ламы и с людьми они в одном помещении не находились, иммунитета практически не было. Микробы - самое мощное оружие средневековья.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 23131
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 02 авг 2021, 09:29

Никакого особого оружия у испанцев не было, просто они заключали союз с другими племенами и вместе с ними побеждали и ацтеков и инков и всех остальных.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2537
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 04 авг 2021, 23:48

Чтобы возместить дефицит протеина, они немножко кушали друг друга. По крайней мере мезоамериканцы.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1