Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 13 янв 2014, 06:28

Вот здесь граверу как раз нужно было показать функцию Сатурна (Кроноса) как времени. Если бы нужна была планета Сатурн - был бы намек на её кольца. Нет такого понятия "традиционное оформление", есть понятие атрибуции.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 13 янв 2014, 09:17

Лемурий писал(а):Если бы нужна была планета Сатурн - был бы намек на её кольца.

А кольца в руках - это что?

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 13 янв 2014, 10:53

Не понятно, почему 4, должно быть 5 колец:

Кронос имеет неподвижную человеческую фигуру, иногда состоящую из двух частей; тела человека с головой льва. Но если голова человеческая, то львиная голова находится на груди. Туловище обвито пятью кольцами гигантской змеи, также обозначающей двойственность времени: отрезок времени, переплетенный с вечностью, что, согласно Макробию, представляет путь Бога по небесной эклиптике....
----
ЭСГ "Кронос"
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 16 янв 2014, 16:35

Следующий вопрос.
День какого святого отмечают эти люди? и где?

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 16 янв 2014, 16:55

Берусь предположить, что это Праздник Святого Стефана в Каталонии. А ряженный разновидность Tió de Nadal (Кагатио).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 16 янв 2014, 19:11

Это Испания, верно, Лемурий. Но не Каталония.
Святой действительно имеет отношение к этому действу, но не Стефан.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 16 янв 2014, 22:04

То что это цвета Каталонии было ясно по цветам фанатов: ярко красный на желтом. Синяя окантовка - Валенсия, Барселона. Но Вы сказали, что это праздник Святого. Святой, которого забили камнями был Св. Стефан и его праздник действительно празднуют в Каталонии.

Но теперь понимаю, что это могли быть и гости, а Вы могли перепутать название праздника. Не день Святого, а это может быть Карнавал, например, Карнавал в Ланце (Carnaval de Lanz) , где принято наказывать ряженное "зло" Miel Otxin.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 16 янв 2014, 22:34

Лемурий писал(а):То что это цвета Каталонии было ясно по цветам фанатов: ярко красный на желтом. Синяя окантовка - Валенсия, Барселона.

Еще раз - это не Каталония.

Лемурий писал(а):Но Вы сказали, что это праздник Святого. Святой, которого забили камнями был Св. Стефан и его праздник действительно празднуют в Каталонии.

Но теперь понимаю, что это могли быть и гости, а Вы могли перепутать название праздника. Не день Святого, а это может быть Карнавал, например, Карнавал в Ланце, где принято наказывать ряженное "зло" Miel Otxin.

Это действительно карнавал с предположительно дохристианским происхождением. Но не тот, что Вы назвали. Могу подсказать - его празднуют в январе. :)

Изображение

Однако, как это часто бывает, христианских святых вплетают в дохристианские празднества.
Как здесь, например -

Изображение

Это уже не Испания. Назовете персонажей? :)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 17 янв 2014, 11:35

Karl писал(а):Это действительно карнавал с предположительно дохристианским происхождением. Но не тот, что Вы назвали. Могу подсказать - его празднуют в январе. :)

:arrow: Фестиваль Харрамплас (Испания)

Садистская на самом деле традиция кидать в Jarramplas (похитетеля скота) репой. Выше приводил Вам подобный праздник из Ланца. "Святого" на этом "празднике жизни" не вижу.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 17 янв 2014, 11:44

Karl писал(а):Однако, как это часто бывает, христианских святых вплетают в дохристианские празднества.
Как здесь, например -Это уже не Испания. Назовете персонажей? :)

Ясное дело не Испания раз столько снега.

Это Австрия: St. Nikolaus (Николай Чудотворец) и его антипод Крампус (Krampus).

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 17 янв 2014, 12:35

Да, вот теперь все верно.

Лемурий писал(а): "Святого" на этом "празднике жизни" не вижу.

Харрамплас в городке Пиорнал, Эстремадура приурочен ко дню памяти Св. Себастьяна - 20 января.
Никто не знает, когда начали праздновать Харрамплас, но, тем не менее, испанцы этого маленького городка продолжают швырять корнеплоды в назначенного «козлом отпущения» человека, веря, что это принесет удачу местным жителям. Фестиваль проводится ежегодно в январе в честь Святого Себастьяна и символизирует изгнание злых духов из города.
http://flagvruki.com/news/history/inter ... _ispaniya/


Лемурий писал(а):Садистская на самом деле традиция кидать в Jarramplas (похитетеля скота) репой.

Св. Себастьян между прочим также был побиваем камнями. Стрелы были до камней.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Святой_Себастьян

Кстати, к тому же дню памяти Св. Себастьяна приурочен и другой фестиваль Carantoñas в другом городке Асеуче той же Эстремадуры
Карантоньяс (20-21 января), Асеуче (Касерес). В праздник св. Себастьяна на улицах собираются карантоньяс — местные жители с устрашающими гротескными масками на лицах, одетые в костюмы из звериных шкур. Они выступают в роли хищников, не причинивших вреда святому Себастьяну в пустыне
http://youroute.ru/countries/ispaniya/r ... tremadura/


Изображение

Вот такие пироги со святыми.

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 17 янв 2014, 12:39

Лемурий писал(а):
Karl писал(а):Это Австрия: St. Nikolaus (Николай Чудотворец) и его антипод Крампус (Krampus).


Да, это Крампус и Николаус.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 17 янв 2014, 13:10

Karl писал(а):Харрамплас в городке Пиорнал, Эстремадура приурочен ко дню памяти Св. Себастьяна - 20 января.

Св.Себастьяна изображают всегда расстрелянного стрелами. По приданию он действительно был забит после своего чудесного исцеления камнями. День Святого Себастьяна (20 января) может накладываться на Jarramplas, н-р в прошлом году он проходил в городке Пиорналь (Касерес) 19 января, но никак не совмещаться. Одному поклоняются, второго забивают репами.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21805
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 17 янв 2014, 14:27

Лемурий писал(а): День Святого Себастьяна (20 января) может накладываться на Jarramplas, н-р в прошлом году он проходил в городке Пиорналь (Касерес) 19 января, но никак не совмещаться. Одному поклоняются, второго забивают репами.

По Вашей же ссылке -
Интересный обычай который называется фестивалем Харрамплас, прошел 19 января в городке Эстремадура Пиорналь, что расположен в провинции Касерес солнечной Испаниия. Собственно о нем далее и пойдет речь. Данное мероприятие проходит ежегодно в день почитания святого Себастьяна.

На самом деле требовать точности от испанцев - это нереально. :)

С 19 по 21 января, в Пальме проводятся различные мероприятия связанные с празднеством дня Святого Себастьяна.
* 19 и 20 января: канун и день Святого Себастьяна - покровителя города Пальма. В канун дня Святого Себастьяна на площадях города проходят
концерты различных жанров, а также разжигают костры и готовят барбекю.
http://infomallorca.ru/kalendar-zimnih-prazdnikov-2013


Фактически же идея ясна - присовокупить святого к имеющемуся местному народному празднеству. То же самое с Николаусом, то же самое с Валентиновым днем и т.п.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 20 янв 2014, 12:41

В википедии написано очень интересная вещь, о том что колесо изобрели не шумеры как я об этом знал, а в южнорусских степях, и в Румынии. Я конечно сам хотел оспорить шумерскую версию, но не знал что в те времена в Европе, была развита культура больше чем на ближнем востоке. А оспорить я хотел вот почему. Индуизм как известно очень древняя религия, пожалуй самая первая, основой индуизма является Дхарма, символ дхармы Дхармачакра «колесо дхармы». Так вот если шумерскому колесу 5 тыс. лет, то восьмому аватару Вишну Кришне 7 тыс. лет. А за долго до Кришны был Парашурама, который установил божественный порядок. Если символ дхармы колесо, а самому понятию дхармы больше чем шумерскому колесу, то почему колесо придумали шумеры а не допустим индусы?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6