Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 22 янв 2014, 14:34

Анкх писал(а):Убейдская культура не является шумерской. То есть ее носителями не являлись те, кто называл себя "черноголовыми".

См. Эль-обейдская культура. Можно у Леонарда Вулли в "Ур халдеев": Глава IV. Эль-Обейд и первая династия Ура.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21661
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Анкх » 22 янв 2014, 14:55

У меня сейчас нет возможности эту книгу открыть. Там пишется, что убейдская культура является шумерской ?
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Анкх » 22 янв 2014, 15:08

А, нашел в сети. Говорится о царях первой династии Ура, коих относят сейчас к 2500 годам до н.э.
Или я не туда смотрю ? Процитируйте, на что нужно обратить внимание ?
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 22 янв 2014, 15:50

Из комментариев к убейдским раскопкам на холме Телль-Зейдан -

По мнению историков, все главные города древнего Шумера, по всей видимости, выросли из убейдских поселений. То есть убейдская культура — протошумерская, и именно на ее основе возникла цивилизация Двуречья. Но ее создатели не убейдцы, а шумеры. Возможно, они отчасти восприняли достижения своих предшественников или будучи более высокоразвитым народом на убейдской основе создали нечто иное.


Поселение существовало между 6000 и 4000 годами до н.э. на притоке Евфрата реке Балих в 5 км восточнее современного города Ракка (ar-Raqqah, Raqqa) (Сирия). Колесо там пока не нашли. Зато нашли очень качественную каменную печать -

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 22 янв 2014, 15:57

Анкх писал(а):Ну так вот и написано "taken to include the prehistoric Ubaid and Uruk periods".
Убейдская культура не является шумерской. То есть ее носителями не являлись те, кто называл себя "черноголовыми".


Там написано что шумерская история начинается с 5 тыс. до нашей эры. а заканчивается в 3 тыс. летии. А первым шумерским поселением был город Эриду. Убейдская культура вообще начинается с 6500 тыс. до нашей эры.
Последний раз редактировалось El_mariachi 22 янв 2014, 16:03, всего редактировалось 2 раз(а).
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 22 янв 2014, 15:58

Анкх писал(а):А, нашел в сети. Говорится о царях первой династии Ура, коих относят сейчас к 2500 годам до н.э.

    Несомненное достоинство книги Л. Вулли — стремление представить широкую историческую картину и осветить все этапы развития города Ура на протяжении почти четырех тысячелетий — от V тысячелетия до н.э. до IV в. до н.э. (предисловие Струве)

    Слово «шумериец» образовано современными учеными от имени собственного «Шумер». Начиная примерно с III тысячелетия до нашей эры так называли Южную Месопотамию, противопоставляя ее северной части долины — Аккаду...
    Несомненно, что шумерийская цивилизация возникла из элементов трех культур: Эль-Обейда, Урука и Джемдет Насра, и окончательно оформилась только после их слияния. Лишь начиная с этого момента, жителей Нижней Месопотамии можно называть шумерийцами. Поэтому я полагаю, что под именем «шумерийцы» мы должны подразумевать народ, предки которого, каждый по-своему, разрозненными усилиями создавали Шумер, но к началу династического периода индивидуальные черты слились в одну цивилизацию.

    ----
    Леонард Вулли Excavations at Ur (Ур халдеев)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21661
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Анкх » 22 янв 2014, 17:18

Возможно, мы говорим о немного разных вещах. Я попробовал уточнить то, о чем говорю я, в предыдущем посте. Я говорю об этносе, уточняя по другому, о тех кто говорил на шумерском языке (носители убейдской культуры говорили на другом). Шумерский язык появился в междуречье примерно в 3500 г. до н.э. До этого момента шумеры, те кто говорил на шумерском, в междуречье отсутствовали и откуда они пришли точно неизвестно, как неизвестны и родственные связи шумерского языка.

Автор же упомянутой книги и Вы говорите о другом, вероятно. О шумерской цивилизации в целом, которая несомненно вобрала в себя черты всех культур, имевших место быть в те времена в долине тигра и ефрата.

Говорить, что именно история шумеров насчитывает семь тысяч лет мне кажется неточным и путающим, поскольку никакими шумерами в то время в междуречье не пахло. С такой же степенью неточности, можно утверждать, что история семитских племен, оформивших царства Аккада, также насчитывает 7000 лет, ведь они вобрали в себя все достижения шумеров, включая письменность. Да и появились они здесь ненамного позже шумеров.
Но это уже будет патологией.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Анкх » 22 янв 2014, 17:25

И у меня есть теоретический вопрос. Если бы шумеры в самом деле жили в междуречье с какого то там лохматого тысячелетия, допустим что это так, как можно в этом случае обяснить, что их язык не похож ни на один из соседних настолько, что шумерский невозможно причислить ни к одной из известных языковых макросемей ?

Про банановый пласт не нужно. Я спрашиваю именно о генеалогической 'невписанности'.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 22 янв 2014, 20:25

Хороший вопрос. Предлагаю Вам его задать напрямую главному эксперту по шумерам:

:arrow: http://www.gerginakkum.ru/bibliography/emeljanov/

Можете написать через указанный выделенный сайт НГ, можете через ЛС Дмитрию Лопаткину. Главное, потом ответом поделитесь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21661
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Анкх » 22 янв 2014, 20:51

Так Лемурий, это вопрос к Вам, а не к отечественным востоковедам, мнение которых (а именно А.А.Немировского) я процитировал на предыдущей странице. В рамках общепринятой сейчас версии нет нужды обяснять уникальность шумерского среди тогдашних языков междуречья, поскольку именно что от времени прибытия шумеров в долину и до начала письменной фиксации языка прошло настолько малый период, что за исключением пары десятков топонимов и имен, шумерский ничего не позаимствовал у соседей.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Анкх » 22 янв 2014, 21:29

На эту тему также здесь : http://kiengir.net/library/kaneva-it-sh ... yazyk-2006
Статья из 'языков мира', издание 2010 г. Пункт 1.1.0 дает краткую, но исчерпывающую информацию по нашему вопросу.

Прошу прощения, это не тот материал. Ссылка ведет на полную грамматику шумерского того же автора, что и статья из 'языков мира'. В грамматике наверное тоже что то есть, но я не уверен.
Нужную статью найду завтра или процитирую, если это еще актуально будет.
Последний раз редактировалось Анкх 22 янв 2014, 21:44, всего редактировалось 1 раз.
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 22 янв 2014, 21:41

Нельзя объять необъятное. Есть вопросы требующие фундаментальных знаний, тем паче что эта история особо освещена на параллельном сайте НГ и есть эксперт, которому можно задать вопрос. Кстати, на Вашем сайте все остальные статьи его.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21661
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Анкх » 23 янв 2014, 10:51

Статью не нашел. Но вопрос уже обсуждался на этом форуме и мнение В.Емельянова было процитировано здесь - viewtopic.php?p=180041#p180041
“Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God." (Matthew 5:9)
Анкх
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 10:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 23 янв 2014, 14:45

Анкх писал(а):мнение В.Емельянова было процитировано здесь...

Лучше в самой работе, и здесь о том же "банановом" языке культуры Эль-Обейда.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21661
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 30 янв 2014, 12:20

Про этого человека сняли фильм в 90 году, который стал культовым. Вопрос кто это?

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2