Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 19 дек 2014, 09:07

Serg писал(а):Я говорил только про индоевропейцев. А вообще, такие причёски можно найти и в Африке, и в странах арабского Востока. Чаще их предпочитают агрессивные личности.


Про агрессию с Вами трудно не согласиться..

Изображение
http://www.singingtotheplants.com/2009/ ... f-ulluchu/

Изображение
http://www.metmuseum.org/collection/the ... rch/315132

Хотя, украинская Вики имеет свой взгляд на эту прическу
http://uk.wikipedia.org/wiki/Чуб_(зачіска)

Питалися козака:
«Що то за причина,
Що в вас гола голова,
А зверху чуприна?»

«А причина то така:
Як на війні згину -
Мене ангел понесе
В небо за чуприну»
Степан Руданський

Ангел, или неангел - дело второе, но война упомянута..
Такую прическу носили воины, воинский стиль. Из последних примеров таких воинов - боксеры. :)

Изображение

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 19 дек 2014, 10:21

Karl писал(а):
«А причина то така:
Як на війні згину -
Мене ангел понесе
В небо за чуприну»
Степан Руданський

Ангел, или неангел - дело второе, но война упомянута..
Такую прическу носили воины, воинский стиль. Из последних примеров таких воинов - боксеры. :)


Из последних примеров - кришнаиты. Объясняют в украинском стиле - за шику их бог к себе вытянет.

Изображение
http://www.metmuseum.org/collection/the ... rch/315132
А что это за божок в конторских кнопках?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сомов » 19 дек 2014, 11:04

Karl писал(а):Хотя, украинская Вики имеет свой взгляд на эту прическу
http://uk.wikipedia.org/wiki/Чуб_(зачіска)

Питалися козака:
«Що то за причина,
Що в вас гола голова,
А зверху чуприна?»

«А причина то така:
Як на війні згину -
Мене ангел понесе
В небо за чуприну»
Степан Руданський

Ангел, или неангел - дело второе, но война упомянута..
Такую прическу носили воины, воинский стиль. Из последних примеров таких воинов - боксеры. :)


Если подобное верование, в самом деле, имеет место, то, по любому, эта мюнхаузенщина вторична по отношению к моде на стрижку(прическу) в воинской среде.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 19 дек 2014, 13:07

Сабина писал(а):А что это за божок в конторских кнопках?

Это индейский аналог Медузы Горгоны - мочикский бог Ай Апаек, так называемое, божество декапитатора.

Изображение

Изображение
Настенная роспись "Отсекающий голову", культура Моче, Храм Луны, Перу.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/638104
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Serg » 19 дек 2014, 19:17

На нижнем снимке — "бог-осьминог".
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Ivanich » 19 дек 2014, 20:19

Дмитрий "Байда" Вишневецкий
Изображение

Галерея т.н. сарматских портретов поляков http://rugiland.narod.ru/index/0-349

Турецкие солдаты рисунок 19в
Изображение

Изображение
иллюстрации из книги немецких авторов Луиса Брауна и Вильгельма фон Дица "Об истории костюма" (Louis Braun, Wilhelm von Diez "Zur Geschichte der Kostüme").

Вывод №1 Типаж бритая голова-чуб-усы представляет одну из субкультур населения Украины времен козаччины
Вывод №2 Типаж бритая голова-чуб-усы не является этно - маркером
Ivanich
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 19:11
Откуда: Харьков

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сомов » 20 дек 2014, 13:18

Karl писал(а):Это индейский аналог Медузы Горгоны - мочикский бог Ай Апаек, так называемое, божество декапитатора.
Изображение

Разве это не бог-паук, с эпитетом "Отсекатель голов"?
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 20 дек 2014, 16:08

Сомов писал(а):Разве это не бог-паук, с эпитетом "Отсекатель голов"?

Там все подвизались в этой неприятной роли. И паук

Изображение

и осьминог

Изображение

Однако клыкастость круглого личика вполне намекает на Горгону.

ИзображениеИзображение

Ну а что, возможно и у осьминога не "щупальца с головами сомов", а змеи вокруг головы?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 20 дек 2014, 16:34

Karl писал(а):
Сабина писал(а):А что это за божок в конторских кнопках?

Это индейский аналог Медузы Горгоны - мочикский бог Ай Апаек, так называемое, божество декапитатора.

Изображение

Если Ай Апаек не бог-паук, что значат 4 узорчатые лопасти сзади?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Serg » 20 дек 2014, 20:46

Сабина писал(а):Если Ай Апаек не бог-паук, что значат 4 узорчатые лопасти сзади?


Карлсон с пропеллером.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 21 дек 2014, 01:33

Сабина писал(а):Если Ай Апаек не бог-паук, что значат 4 узорчатые лопасти сзади?

Хм..
Moche imagery shows both the Decapitator and the victim, usually in the form of a severed head held out in one of the deity’s hands. The tumi blade is almost always depicted and the victim is always human. However, in the Moche pantheon, the supernatural being can take seven forms: human, monster, bird, fish, spider, crab or scorpion.
Emanating from behind the figure on the crescent-shaped bell is a large X-shaped cross, which suggests the figure of the Spider Decapitator.
http://nga.gov.au/exhibition/INCAS/Defa ... 3&ViewID=2

Это типа X-shaped cross означает паутину?

Наврядли это паутина.

Изображение

А вот не может ли это быть лучами солнца? Солнце, в отличие от луны, у моче означало зло.

In Moche culture, the moon was more important than the sun. The harsh desert sun was seen more as an enemy than a friend, and many of their religious ceremonies were performed at night.
Mythology: Myths, Legends and Fantasies by Janet Parker, Alice Mills, Julie Stanton (p. 495)


Сложный такой бог-творец с непростым характером.

Ai Apaec (Ayapaec), the god of creation, is one of the most important deities in the Moche pantheon, and the precursor to the Inca god Viracocha.
Mythology: Myths, Legends and Fantasies by Janet Parker, Alice Mills, Julie Stanton (p. 495)


Изображение

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сомов » 21 дек 2014, 13:05

Karl писал(а):
Сомов писал(а):Разве это не бог-паук, с эпитетом "Отсекатель голов"?


Однако клыкастость круглого личика вполне намекает на Горгону.

Ну а что, возможно и у осьминога не "щупальца с головами сомов", а змеи вокруг головы?


Почему "Горгона"-то не пойму? Есть параллельный миф? Окаменел кто-то при взгляде или что?
На фото - не оберег, типа, горгнейона.
Или вы так так именуете все круглолицые изображения?

У населения доколумбовой Америки вообще наблюдается пиетет к округлым и сферическим предметам, и смысловая нагрузка там должна быть гораздо сложнее, чем просто отсеченная голова. И боги есть со "змеей, растущей из головы", и с клыками. Но какая связь с Горгоной?
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 22 дек 2014, 09:20

Сомов писал(а): Окаменел кто-то при взгляде или что?

Не знаком так тесно с мифами про Ай Апаека. Однако если допустить, что он - "the precursor to the Inca god Viracocha" (см.выше), то возможны разные варианты.

Говорят, что творец жил в Тиауанако; поэтому там есть великолепные сооружения, достойные восхищения. На них изображены одежды индейцев. Там много каменных мужчин и женщин. Они окаменели за неповиновение создателю.
http://skazkimira.com/o-sozdanii-lyudej ... ya-ajmara/

В. создал в озере Титикака солнце, луну и звёзды. Затем он с помощью двух младших В. сделал из камня человеческие фигуры и по их подобию создал людей
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/2028/ВИРАКОЧА


Ну а с обратной стороны, Горгоне тоже вроде отрубили голову. :)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Сабина » 22 дек 2014, 14:11

На туристических сайтах пишут:

Ай-Апаек изображается клыкастым, часто получеловеком-полуягуаром, хотя встречаются также изображения полупаука, полуосьминога и полукраба, а также иногда он изображался с крыльями. Это связано с тем, что Ай-Апаек имел власть не только на земле, но и в воде и в воздухе.


Увидят туристы и Храм Луны (Huaca de la Luna) - церемониальный центр, посвященный богу горы Ай-Апаек (Ai Apaec), и другие легендарные памятники.


Культ бога Егоржера.
Проводя раскопки холма Лунный Хуака, археологи обнаружили несколько залов с полихромными барельефами, на которых достаточно хорошо сохранились краски. В центре этих красных, желтых и белых барельефов находится изображение бога Егоржера, часто в виде паука. Именно этому божеству мочика приносили в жертву предположительно своих врагов.


Также
Особенно удивляет необычное ожерелье. В центре паутины изображен бог паук. Воплощение культа Моче - паучьи сети Сипана. Паук считался богом врачевания.


Так был ли отдельный бог-паук врачевания у моче или Егоржер выступает как проявление верховного и вездесущего Ай-Апаека?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 22 дек 2014, 16:14

Ivanich писал(а):Вывод №1 Типаж бритая голова-чуб-усы представляет одну из субкультур населения Украины времен козаччины
Вывод №2 Типаж бритая голова-чуб-усы не является этно - маркером...

Вывод №1. Это НЕ типичная причёска для украинской субкультуры:

Изображение
Anton Schoonjans and Georg Andreas Wolfgang the Elder: The Triumph of Leopold I. 1695.

Плененный турок:
Изображение
---

Bartolemeo von Pezzen, ambassador to Constantinople from 1586 to 1591:

Изображение
Edlich Wachde die Mattlach Getrellen Haben I Turchi. Codex Vindobonensis 8626

Изображение
resim 58I Turchi. Codex Vindobonensis 8626

Изображение
resim 46 I Turchi. Codex Vindobonensis 8626
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 84

cron