Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 06 апр 2016, 12:52

Подскажу другими картинами Луини:

1. Жест как здесь:

Изображение


2. Цветок как здесь:

Изображение



3. Чаша как здесь:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 06 апр 2016, 13:21

Ок по порядку, жест это конечно предупреждение что придет спаситель, если чаша как на картине с Марией Магдалине то это Грааль, потому как она была хранительницей. На счет цветка не знаю, но если цветок как на картине с Святой Катериной которая была невестой Христа, тот тут сразу вспоминается Магдалина которая тоже была невестой как некоторые говорят. Итого, картина говорит будь скромнее попадешь в Рай, как это сделали Катерина и Магдалина.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 06 апр 2016, 13:43

1. Жест знакомый Вам. Про Спасителя в нём не слово. "Помни о..."

2. Бернард Клеворский ещё с этим цветком Деву Марию сравнил, потому что это символ ...

3. Насчёт Чаши Грааля правильно. Это, конечно, не чаша с благовониями, которые использовала сестра Марфы Мария, когда мыла Иисусу ноги в доме Лазаря. Видите, цвет красный.

Так что хотел сказать Луини: кто и чем тщеславиться, а кто призывает к скромности?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 06 апр 2016, 13:55

Вот ещё подсказка от

Изображение
1598 Меризи да Караваджо "Марфа и Мария Магдалина."
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 06 апр 2016, 14:19

Tщеславится Мария Магдалина, но у нее в руках фиалка символ скромности, поэтому не понятно, к скромности может призывает другая Мария мать Иисуса.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 06 апр 2016, 14:48

Замечательно. Цветок засчитан.

Видите у Караваджо Магдалина одну руку с цветком Star of Bethliem (Леонардо его очень любил изображать и в его набросках он есть), держит на животе и совершенно очевидно что она в положении. А другая рука на зеркале - символе тщеславия.

Так вернемся к изначальной картине: Марфа одной рукой останавливает Марию, стоящую у открытого Грааля, а второй показывает знак. Какой знак? Помни о ...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 06 апр 2016, 15:35

Смерти? Memento mori?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 06 апр 2016, 15:43

El_mariachi писал(а):Смерти? Memento mori?

Целую тему проходили по вероисповеданию "учителя" Луини. Там этих жестов в каждой картине.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 06 апр 2016, 16:16

Ну так об этом же сразу сказал про жест Иоанна, который предвещал приход Спасителя, хотя у мандеев он сам спаситель, в общем я забыл уже. Не говорите ответ, пусть другой отгадает, а я спать.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 06 апр 2016, 17:34

Ну вот теперь правильно. Помни о Иоанне Крестителе.

Судя по этим картинам, легенда о "Священной крови" San Greal = Sangreal была известна давно. И на картине, исключительно читая символы, идет спор сторонников мандеев со сторонниками версии "потомков Иисуса". Ведь есть и другая версия этой картины без путающего символа скромности - фиалки:

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 06 апр 2016, 21:06

О намеренной деформации портрета Джиневры я ещё раньше писал. Всю красоту её лица можно увидеть, глядя со стороны правого нижнего угла. По-видимому это был криптопортрет, иначе трудно объяснить ненормально плоское и непропорциональное лицо женщины.
Портрет ди Креди может быть зеркальной копией Леонардо, написанной годы спустя. Почему зеркальный? - так делали с гравюр, они часто были зеркальными по отношению к оригиналу, или, возможно, его заказали для какого-то интерьера, где поворот был обращён к зрителю.
Может быть ди Креди составил свой портрет из разных элементов, по мотивам очень востребованного тогда Леонардо. Какие-то рисунки ходили по рукам, до нас, сквозь катаклизмы веков, доходят крохи.

После фотошопа.
уь4benci.jpg
уь4benci.jpg (145.29 КБ) Просмотров: 305
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 06 апр 2016, 22:54

Paulius писал(а):Портрет ди Креди может быть зеркальной копией Леонардо, написанной годы спустя. Почему зеркальный? - так делали с гравюр, они часто были зеркальными по отношению к оригиналу, или, возможно, его заказали для какого-то интерьера, где поворот был обращён к зрителю.

Визуальное оформление слов уважаемого Pauliusa:

Изображение Изображение

То что портрет обреза на 1/3 снизу можно судить по оборотной стороне, которая очевидно обрезана. Сравните с гербом венецианского дипломата Бернардо Бембо, на оборотной стороне картины Леонардо в него вплетен ginepro (можжевельник):

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 07 апр 2016, 09:19

Paulius писал(а):Портрет ди Креди может быть зеркальной копией Леонардо, написанной годы спустя.

Вот как раз тут и возникает масса вопросов:

1. Джинерва Бенчи родилась летом 1457 года и на момент приезда венецианского дипломата Бембо ей было 17 лет . На портрете Леонардо женщина выглядит намного старше.

2. Креди написал свою картину спустя 10 лет и на обороте его картины надпись GINEVRA DE AM . . . BENCI, но это совсем другая женщина.

3. В январе 1454 Джинерва вышла замуж за торговца тканями Луиджи ди Бернандо Никколини, а на картине женщина с траурным платком.

4. В это же время в мастерской Верроккьо создается мраморный бюст "Женщина с букетом цветов" (ок. 1476)

Изображение

Считается, что Верроккьо изобразил возлюбленную Лоренцо Великолепного Лукрецию Донати (1447-1501). Сравните лицо, причёску, более соответствующий возраст.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Lukman » 07 апр 2016, 17:11

Цветок то один и тот же - миндаль. :wink:
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Paulius » 07 апр 2016, 18:16

Та же боттэга Вероккио, стереотип поясного портрета, повлиявший на художников и заказчиков, вращавшихся в его орбите. Рука Леонардо чувствуется во многих работах этой мастерской.
На портрете Леонардо, если его выпрямить, женщина соответствует возрасту 17 лет [url]того времени[/url]. Многие персонажи, когда указан возраст, выглядят старше наших современников.
Ars Auro Prior
Аватара пользователя
Paulius
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 06:51
Откуда: USA

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron