Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 18 фев 2018, 10:04

Лемурий писал(а):
El_mariachi писал(а):А какое отношение было у самого Данте к КЦ? Он был Гвельфем но правда белым, именно поэтому его изгнали из Флоренции, где он начал писать "Комедию".

См. стр 85. Гвельфы как раз выступали за приоритет власти Римской церкви во главе с Папой, а гиббелины за власть императора Священной Римской империи. Так что гвельф Данте был квадро набожный.




Были черные Гвельфы и белые, он был белым т.е умеренным, черные были радикалами, когда они пришли к власти изгнаli Данте.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 19 фев 2018, 00:40

El_mariachi писал(а):Тут один переводчик Данте говорит что волк это Католическая Церковь

Папская партия,гвельфы-волки в переводе,у гиббелинов эмблемой лев,а леопард-Медичи.Политическая тема.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 19 фев 2018, 05:07

Медичи с Леопардами. Только у Гибеллинов на гербе орел.

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 19 фев 2018, 10:07

El_mariachi писал(а):Медичи с Леопардами. Только у Гибеллинов на гербе орел.

Изображение

Гвельфы-династия Вельфов-Волков,гиббелины-династия Гогенштафенов,на гербе львы. https://en.wikipedia.org/wiki/Hohenstaufen
Леопард-манихеи.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 19 фев 2018, 10:24

"В своей недавней биографии папы Григория Великого Грисар хорошо заметил, что учение о двух державах управлять миром, один духовный и другой временный, каждый независимый в своих пределах, так же велик, как и само христианство, и основываясь на Божественном повелении «отдать Цезарю то, что есть Цезарь и Богу, то, что является Божьим». Более ранние папы, такие как Геласий I (494) и Симмах (506), настойчиво напишут на эту тему, которая получила иллюстрацию в христианском искусстве восьмого века в мозаике Латеранского дворца, который представлял Христа, доставляющего ключи к Св. Сильвестр и знамя императору Константину, а святой Петр отдал папского похищения Льву III и знаменем в Карл Великий. Последняя сцена настаивает на папском действии в восстановлении Западной империи, которое Данте рассматривает как акт узурпации со стороны Льва. Для Данте, папы и императора, как два солнца, чтобы пролить свет на духовные и временные пути человека соответственно, Божественно посвященные бесконечной доброте Его, от Которого сила Петра и Цезаря раздваивается как точка. Таким образом, на протяжении всего беспокойного периода средневековья люди неизбежно смотрели на гармоничный союз этих двух держав, чтобы отремонтировать лицо земли, или, когда казалось невозможным, чтобы двое работали в унисон, они обратились к одному или другой, чтобы выступать как спаситель общества. Мы получаем самую благородную форму этих устремлений в идеальном империализме «Де Монархии» Данте, с одной стороны; и, с другой стороны, в концепции идеального папы, папа-ангелика «Считай» Сен-Бернарда и «Письма» святой Екатерины Сиенской.

Эта великая концепция может смутно различаться в конце более благородных этапов соревнований Гвельфа и Гибеллина; но вскоре он был затенен соображениями и условиями абсолютно неидеальными и материальными. Можно сказать, что два основных фактора позволили создать и сохранить эту борьбу: антагонизм между папством и империей, каждый из которых стремится распространить свою власть на другую; взаимная враждебность между территориальным феодальным дворянством, военными инстинктами и иностранным происхождением, а также коммерческая и муниципальная демократия, цепляющаяся за традиции римского права и постоянно растущая в богатстве и могуществе. После коронации Карла Великого (800) отношения Церкви и государства были плохо определены, полные семян будущих утверждений, которые впоследствии принесли плоды в длительной «Войне инвестиций», начатой ​​Папой Григорием VII и Императором Генрихом IV (1075), и завершился Каллистом II и Генрихом V (1122)."(из католической энциклопедии)
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 19 фев 2018, 13:14

edvins писал(а):Папская партия,гвельфы-волки в переводе...

Не волки у Данте, а волчица, да и с чего бы гвельфу Данте о гвельфах писать: «все алчбы в себе несет»?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19917
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 19 фев 2018, 16:12

Лемурий писал(а):Не волки у Данте, а волчица, да и с чего бы гвельфу Данте о гвельфах писать: «все алчбы в себе несет»?

Один из синонимов алчности - cupidita http://www.treccani.it/vocabolario/cupidita/
от купидона (лат. cupido — желание).
Волчицами, как известно, именовались проститутки в Др. Риме (может из-за алчности?). И еще, Lupa - древнеримская богиня-волчица.
Похотливая божественная зверюга, алчущая денег :D

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 19 фев 2018, 20:24

Karl писал(а):
Лемурий писал(а):Не волки у Данте, а волчица, да и с чего бы гвельфу Данте о гвельфах писать: «все алчбы в себе несет»?

Один из синонимов алчности - cupidita http://www.treccani.it/vocabolario/cupidita/
от купидона (лат. cupido — желание).
Волчицами, как известно, именовались проститутки в Др. Риме (может из-за алчности?). И еще, Lupa - древнеримская богиня-волчица.
Похотливая божественная зверюга, алчущая денег :D

Изображение

Проститутки назывались от Фавна Луперка,в честь которого и проводились традиционные луперкалии,праздники похоти.Все связанное с деньгами и алчностью относилось к Сатурну,который ввел деньги в оборот.
------------
Во время римского периода волк символизировал римскую власть; поэтому он (или, вернее, она) часто появляется в искусстве и на римской чеканке, как в республике, так и в Империи (см. некоторые из приведенных ниже примеров). Самая ранняя засвидетельствованная статуя волчицы, которая сосала близнецов, была создана Гнеем и Квинтом Огульнием, предположительно вблизи Лупаркала в 296 году до нашей эры (Livy 10.23.11-12, Римская копия, с.137, № 20: 269 / 266 г. до н.э.) (эта дата очень поздняя по сравнению с этрусскими изображениями волчицы, см. Изображения ниже, и может предполагать, что исходная история является этрусской по происхождению).

Более того, мы находим посвящения волчице, например, из римских провинций, как посвящение «римской волчице», Лупе Романе (от Баетики, CIL II.7 139 = ILS 6913) и к " август Ше-Вольф, Лупа Августа (из Hispania Citerior, CIL II 4603, добавление, стр. 987, 1045 = IRC-1, 132), оба из которых созданы священниками «имперского культа» (seviri), демонстрируя тесная связь между волком и римским государством и, возможно, местное религиозное понимание волка, как мы можем видеть, например, в религиозных представлениях волков в доримской Иберии

--------------
Марс и волк: волк не только ассоциировался с предками Рима, но и был священным животным Марса (сравним с греческим Аполлоном). В конце концов, мать Ромула и Ремуса была Реей Сильвией, которая была вынуждена стать вестальной девой и, согласно легенде, соблазнила и / или изнасиловала бога Марса. Это может объяснить, почему волчица пришла на помощь близнецам! (Это точно так же, как рассказы Аполлона, отправляющие волков в Аркадию и Аргос - см. Правую колонку на этой странице.)
В наших древних источниках мы находим ряд указаний, которые непосредственно связаны с Марсом и волками. Например, Ливий рассказывает нам о «статуе Марса на Аппийском пути и образах волка» (Livy 22.1.12). И в Вергиле (А. 9.566) эпитет Мартиус используется для волка, а Гораций (Карл 1.17.9) рассказывает о Мартилиасе Лупосе.
Ливи также сообщает об этой хорошо известной истории, где волк снова считался божественным посланником бога Марса: в 3 веке до н.э. римляне и галлы были лицом друг к другу в битве, когда «зад, преследуемый волком, который преследовал его с гор, бежал по равнине и бежал между двумя линиями, затем повернулся в противоположных направлениях (...) волком к римлянам. Для волка был открыт проход между рядами, но задние были убиты галлов ". Это считалось хорошим предзнаменованием: «римская сторона крикнула:« Таким образом, полет и убой сформировали свой путь, где вы видите, что зверь, который был убит, является священным для Дианы, с этой стороны волк, священный на Марс, невредимый и звук, напомнил нам о марсианской расе и о нашем Основателе »(10.27). Волк - божественный посланник, который относится к Марсу и Ромулу, основателю Рима.

--------------
https://ralphhaussler.weebly.com/wolf-m ... norse.html
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 19 фев 2018, 20:49

То есть волчица традиционно олицетворяет власть Рима,те же гвельфы,Вельфы от wolf,у гибеллинов эмблемой растопыренная львиная лапа с выпущенными когтями.Рисунок не нашел,но похожее на гербе Стефана Батория.А леопард всегда спутник Диониса,признак манихейства.Таким образом сумрачный лес про Флоренцию,где они все обитают.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 20 фев 2018, 01:27

Гвельф Данте будет писать о Гвельфах потому что они его изгнали, быть набожным и во всем поддерживать церковь не одно и тоже. Вопрос в другом, если так, то почему эти обитатели Флоренции не пускаюt его в Ад?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 20 фев 2018, 08:40

El_mariachi писал(а):Гвельф Данте будет писать о Гвельфах потому что они его изгнали, быть набожным и во всем поддерживать церковь не одно и тоже. Вопрос в другом, если так, то почему эти обитатели Флоренции не пускаюt его в Ад?

V.I.T.R.I.O.L.«Visita Interiora Terrae, Rectificando Invenies Occultum Lapidem»,
Земная суета в лице этих зверей не дает опустится в темные уголки своей души и работать над ее совершенством.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 20 фев 2018, 08:52

El_mariachi писал(а):Гвельф Данте будет писать о Гвельфах потому что они его изгнали, быть набожным и во всем поддерживать церковь не одно и тоже. Вопрос в другом, если так, то почему эти обитатели Флоренции не пускаюt его в Ад?

Изгоняют из «сумрачного леса»(Флоренции) в середине жизненного пути.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19917
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 20 фев 2018, 12:01

El_mariachi писал(а): Вопрос в другом, если так, то почему эти обитатели Флоренции не пускаюt его в Ад?

Обитатели (не Флоренции, а темного леса) не пускают его обратно на светлый прямой путь, с которого он по греховности своей свернул в темный лес.
А Ад ему предложен к показу Вергилием на пути к Беатриче. Для разнобразия, так сказать.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 21 фев 2018, 06:50

Он сразу оказался в темном лесу, никуда не сворачивал. Темный лес это жизнь, в 30 лет все оказываются в темном лесу, не понятно куда идти, не понятно что было, что будет, и вообще что есть жизнь. У Данте в то время было именно такая ситуация, он без работы, без денег, в чужом городе, и не знает что делать.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2250
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Karl » 21 фев 2018, 10:38

El_mariachi писал(а):У Данте в то время было именно такая ситуация, он без работы, без денег, в чужом городе, и не знает что делать.

Ну вот Вергилий (по мнению толкователей, олицетворяющий Разум) и пытается быть проводником для заблудшего.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1