Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Модератор: Лемурий

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 22 сен 2020, 09:08

edvins писал(а):Я писал что в английском словом "slave" называют раба и славянина,но не упомянул,что это было до середины 50х,когда из соображений политкорректности "славянина" немного подправили в написании и произношении.Но Пелевин об этом не знал.А до этого сервы стали сербами,а склавины словенцами и словаками.

Каких 50х? Слово «раб» было и в Lex Duodecim Tabularum VII.12 (450BC), когда про славян и не слышали, а когда это слово появилось, они назывались sclavus (лат.), разницу видите?

РАБ: Servus (лат.) = (German: Servus, Slovak: Servus, Slovene: Serbus or Servus, Serbian: Serbus or Servus (Сербус, Сервус), Croatian: Serbus or Servus, Hungarian: Szervusz, Polish: Serwus, Austrian German: Servus, Romanian: Servus, Slovene: Serbus or Servus, Czech: Servus, Ukrainian: Сервус)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 22 сен 2020, 15:58

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 22 сен 2020, 18:58

edvins писал(а):https://en.wiktionary.org/wiki/Slav

Wiki? Фи! Поправьте хоть сейчас там любое предложение.

    «Slav (n.)
    late 14c., Sclave, from Medieval Latin Sclavus (c. 800), from Byzantine Greek Sklabos (c. 580), from Old Church Slavonic Sloveninu "a Slav," probably related to slovo "word, speech," which suggests the name originally identified a member of a speech community (compare Old Church Slavonic Nemici "Germans," related to nemu "dumb;" Greek heterophonos "foreign," literally "of different voice;" and Old English þeode, which meant both "race" and "language").
    Identical with the -slav in personal names (such as Russian Miroslav, literally "peaceful fame;" Mstislav "vengeful fame;" Jaroslav "famed for fury;" Czech Bohuslav "God's glory;" Latinized Wenceslas "having greater glory"), perhaps from PIE root *kleu- "to hear." Spelled Slave c. 1788-1866, influenced by French and German Slave. As an adjective from 1876.»

    ——
    https://www.etymonline.com/word/Slav#etymonline_v_23652
Если что, Slav и Slave - разные слова.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 23 сен 2020, 08:31

Этимология одна.В Англии рабство отменил Вильгельм Завоеватель и староанглийские перестали употреблятся,новый термин произошел от старофранцузского esclave,которым стали именовать выходцев из рабовладельческих стран.В частности династия Пястов львиную часть доходов имела от работорговли.Прага была центром перекупки рабов сефардами,откуда и термин "чех"-раб.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 23 сен 2020, 16:18

edvins писал(а):Этимология одна...

Да ну?

    «slave (n.)
    late 13c., "person who is the chattel or property of another," from Old French esclave (13c.), from Medieval Latin Sclavus "slave" (source also of Italian schiavo, French esclave, Spanish esclavo), originally "Slav" (see Slav); so used in this secondary sense because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples.»

    —-
    https://www.etymonline.com/word/slave#e ... ne_v_24269
Это как и здесь:

    "И рече Амбалъ: «Иди прочь! Мы хочемь выверечи псомъ». И рече Кузмище: «О еретиче! уже псомъ выверечи! Помнишь ли, жидовине, вь которых порътѣхъ пришелъ бяшеть? Ты нынѣ в оксамитѣ стоиши, а князь нагъ лежить, но молю ти ся: свѣрьзи ми что любо!» (Ипат.1175)
Нарицательное ругальство, не по национальности, но по сути.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 25 сен 2020, 22:17

Иоанн. Подойди! Подойди и отвечай! Доколе же ты...
Якин. Аз семь... умоляю, не хватайтесь за ножик!.. Я сплю... Зинаида,
звоните куда-нибудь, спасите меня!.. За что он взъелся на меня? Где ваш муж?
Пусть уберет его!
Иоанн. Ты боярыню соблазнил?
Якин. Я... я... Житие мое...
Иоанн. Пес смердящий! Какое житие?! Ты посмотри на себя! О, зол муж!
Дьявол научиши тя долгому спанию, по сне зиянию, главоболию с похмелья и
другим злостям неизмерным и неисповедимым!..
Якин. Пропал! Зинаида, подскажите мне что-нибудь по-славянски!.. Ваш
муж не имеет права делать такие опыты!! (Иоанну.) Паки, паки... Иже
херувимы!.. Ваше величество, смилуйтесь!
Иоанн. Покайся, любострастный прыщ!
Зинаида. Только не убивайте его! Якин. Каюсь!..
Иоанн. Преклони скверную твою главу и припади к честным стопам
соблазненной боярыни...
Якин. С удовольствием. Вы меня не поняли!!! Не поняли!..
Иоанн. Как тебя понять, когда ты ничего не говоришь!
Якин. Языками не владею, ваше величество!.. Во сне это или наяву?..

---
Дед Магдалены преподавал церковнославянский в нашей городской гимназии.Довольно странно таки,учитывая,что в семье общались на польском и немецком,знали французский.В той же гимназии учился и Бен-Иегуда,изобретатель современного иврита.Так же и с латышским,чем дальше от Риги и во времени,тем более он становится ближе к старорусскому.К старорусскому или готскому,или фракийскому.Между тем дед состоял в "Безмолвии",где в свое время и Карамзин.Действительно ли нашел Карамзин рукопись "Слова" или имеет место быть сочинение?По решению Толедского собора все рукописи на готском подлежали уничтожению,от Вульфилы ходят несколько фрагментов.Но в тоже время у староверов хранились залежи старинных книг,а иллюминаты из "Безмолвия"враждовали с Ватиканом,иезуитское книгохранилище было и в загородной миссии в Ужвальде.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 25 сен 2020, 22:31

У меня такой вопрос, почему руны викингов и древнетюркское письмо так похожи?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 25 сен 2020, 23:17

El_mariachi писал(а):У меня такой вопрос, почему руны викингов и древнетюркское письмо так похожи?

На этот вопрос лучше ответит Tibaren, но если чисто интуитивно, то крымские готы IIв, Евангелие Ульфилы IVв, тюрки в это время своей письменности не имели, могли и позаимствовать.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 26 сен 2020, 08:47

El_mariachi писал(а):У меня такой вопрос, почему руны викингов и древнетюркское письмо так похожи?

--
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/30 ... -32-13.pdf
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 26 сен 2020, 11:07

Лемурий

Каким образом они могли позаимствовать, надписи обнаружены в Монголии.

edvins

Эмиграция норманнов в 11 веке? Речь про 8 век
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 26 сен 2020, 14:38

El_mariachi писал(а):Каким образом они могли позаимствовать, надписи обнаружены в Монголии.

Про какой век Вы тогда пишите? По ссылке вышеуказанной пройдитесь, «Деяния готов» Иордана посмотрите. II век н.э. переселение было, а Ульфила это IV век, письменность у тюрков VI-VIII вв
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 26 сен 2020, 21:00

Это понятно но самые ранние надписи обнаружены в Монголии, это очень далеко от готов, тем более в те времена.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение Лемурий » 27 сен 2020, 02:04

El_mariachi писал(а):Это понятно но самые ранние надписи обнаружены в Монголии, это очень далеко от готов, тем более в те времена.

Тогда показывайте руны. Задолго это когда? первое упоминание о тюрках VIв. а о готах IIв. см ИОРДАН. О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение edvins » 27 сен 2020, 18:12

El_mariachi писал(а):Лемурий

Каким образом они могли позаимствовать, надписи обнаружены в Монголии.

edvins

Эмиграция норманнов в 11 веке? Речь про 8 век

------
XIвек-начало формирования тюркской народности,начало XVIIIго-первая печатная книга на турецком "Персидско-тюркский словарь",а сам турецкий,как язык-конец XIXго.Сами термины в переводе:тюрок-сельский быдлован,гот-козел,норман-соответственно северянин.И все представители славного фракийского племени,что раскинулось во времена Геродота от берегов нашей Двины до азиатских степей.По крайней мере я ,интересуясь нашим древним фракийским культом змея Сабазия нашел свидетельства о нем в районе Бухары.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2653
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Исторические загадки, ребусы, головоломки - 8

Сообщение El_mariachi » 27 сен 2020, 22:17

Лемурий

Я не говорил задолго, я сказал что в Монголии. Т.е не в европейской части где тоже были тюрки и могли контактировать с готами а в районе Китая. Примерно 8 век https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Turki ... %D0%BD.png


edvins

А причем тут турки речь о тюрках
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2