Браки царицы Русудан

Модератор: Лемурий

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 22 июл 2011, 13:08

El_mariachi писал(а):Ну небыла она царицей, тут ее даже называют политиЧеским деятелем и дипломатом, но не царицей
http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%A0% ... 2%E1%83%98)

Ну раз "Википедия" пишет не была, а первоисточники ЖЦЦТ и ИиВВ пишут, что не токмо была "Царицей Грузии", но и свой царский дворец имела, то видимо это как раз тот случай, когда на "хромой лошади" (Википедии) далеко не уедешь... :wink:

El_mariachi писал(а):Хорошо, допустим она выходила замуж, а Через год другой убивала мужей. Какую она выгоду от этого полуЧала? Ведь она не становилась наследницей престола, или состояния.

Начнем с того, что все эти многочисленные "мужья" - враги не столько Грузии сколько Византии. Думаю, что без координации действий Комниными здесь дело не обошлось. Этакая средневековая Мата Хари получается, как её там в Википедии обозвали "политиЧеский деятель и дипломат"...

Русь. Февраль 1153 год (Ипат.1152). К галицкому князю Владимиру (отцу Ярослава Осмомысла) приезжает посол от Изяслава Киевского и требует от него возврата захваченных им волостей по крестоцеловальным грамотам. Владимир Володаревич отказывает. Тогда посол кидает ему грамоты и от имени Изяслава и короля венгров объявляет ему войну. Спустя короткое время с Владимиром происходит апокалиптический удар и он умирает. Сын Владимира Ярослав велит догнать посла и признает Изяслава "отцом" сюзереном. Богатое Галицкое княжество уходит из-под влияния Комниных...

Но в этом же году на брак соглашается "дочь царя из Обезов". В этот 1153 год она не приехала, были "дела" (видимо наследственные: её муж султан Масуд Темирек умирает 2 октября 1152). Но приехала весной 1154 года. Вскоре 14.11.1154 года Изяслава Мстиславича не стало.

Остается присоединиться к той оценке этой смерти [Изяслава II Мстиславича], которую дает профессор М. Грушевский, считавший ее великой утратой для Киевщины, а тем более тяжелою, что дела международных отношений стали складываться черезвычайно благоприятно для Изяслава. Умер Владимирко Галицкий, Святослав Ольгович уже смотрел в сторону от Юрия, половцы - устрашены походом Мстислава Изяславича. Переживи Изяслав Юрия и Вячеслава, он стал бы господином положения на Руси. Прибавим к этому, если позволительны такие предположения, что и церковный вопрос мог принять иное течение, и не за горами было бы признание Империей русской митрополии для Киева. Смерть Изяслава в этом последнем смысле сняла, как известно, навсегда для Киева вопрос о русском митрополите...
-------
Присёлков М.Д. ОЧЕРКИ по церковно-политической истории Киевской Руси X-XII вв, (1913), Спб, 2003, с. 211-212


С другими та же история. Один из её мужей, султан Санджар ибн Мелик-шах, Сельджук был последний представитель ветви так называемых «Великих Сельджуков».

А что она имела от этого сама? Читайте первоисточники (не Википедию).
Прошло после этого несколько лет, и умер царь Георгий. Воцарились скорбь и безмерная печаль, в особенности у сестры его Русудан. Эта последняя была бывшей невесткой великих шамирамских султанов и царицей, носительницей власти всех хорасанских владык. Она, по причине овдовения привезенная из султанских владений обратно на свою родину, села царицей Грузии, но, прежде всего, явилась славой своего дома и всего нашего царства.
--------------
Жизнь царицы цариц Тамар


Вы, кстати, как картвелолог скажите почему грузинских царей, образовавших Трапезундскую империю называли Великие Комнины. Через какую грузинскую царицу они породнились с Комниными ?

El_mariachi писал(а):Тут можно вспомнить и внуЧку Тамары, ее тезку принцессу Тамару или Гёёрчи-хатун, которая стала супругой Иконийского султана Гийяс ад-Дина Кай-Хусрау II. Которую разные истоЧники называют Русудан, а на самом деле она Тамара...

Мы рассматриваем КОНКРЕТНЫЕ года, КОНКРЕТНЫЕ родственные связи. Ваши кандидаты в этот "круг" НЕ попадают.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18986
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 22 июл 2011, 18:54

Лемурий

Ну раз "Википедия" пишет не была, а первоисточники ЖЦЦТ и ИиВВ пишут, что не токмо была "Царицей Грузии", но и свой царский дворец имела, то видимо это как раз тот случай, когда на "хромой лошади" (Википедии) далеко не уедешь...


Зря вы спорите Лемурийй.

После подавления восстания царь назна­чил на высокие должности преданных себе людей. У Георгия III не было сыновей, и после его смерти на престол должна была вступить его дочь Тамара. Чтобы избежать трудностей в дальнейшем, царь Георгий решил возвести свою дочь на трон ещё при своей жизни. В 1178 году он венчал её на царство в качестве своей соправительницы. С тех пор отец и дочь правили страной совместно.

Мераб Вачнадзе, Вахтанг Гурули, Михаил Бахтадзе — История Грузии (с древнейших времен до наших дней).

Теперь вопрос, может ли одна страна иметь двух цариц одновременно?

Вы, кстати, как картвелолог скажите почему грузинских царей, образовавших Трапезундскую империю называли Великие Комнины. Через какую грузинскую царицу они породнились с Комниными ?


Неужели царицы Русудан?)
Кстати заметьте, я нигде не говорил Что картвелолог, даже наоборот.

Через царевну Ката, которая была матерью императора Андроника Комнина, и доЧерю Давида Строителя.
Вы Лемурий опять путайте Русудан доЧь Георгия, и Русудан сестру Георгия.

Мы рассматриваем КОНКРЕТНЫЕ года, КОНКРЕТНЫЕ родственные связи. Ваши кандидаты в этот "круг" НЕ попадают.


Какая разница, я привел пример того, Что истоЧники Часто путают имена.


Вообще связь этих внезапных смертей(вроде не доказано Что они были убиты) и политику Комниных, которых к тому времени уже небыло у власти, а Трапезундская империя была позже, надо спрашивать у специалистов.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 22 июл 2011, 20:03

El_mariachi писал(а):Теперь вопрос, может ли одна страна иметь двух цариц одновременно?

Пальцев не хватит, генацвали El_mariachi.

На вскидку:
Спарта - 2 царя
Карфаген - дуумвират
Русь: Святослав Всеволодович и Рюрик Ростиславич
Даниил Галицкий и Василька Романович
Россия: Пётр и Иван Алексеевичи (1682-1696)

А Риме были и триумвираты:
60 -53 ВС Юлий Цезарь, Помпей и Красс
43-36 ВС Гай Юлий Цезарь Октавиан, Марк Антоний и Марк Эмилий Лепид

БОЛЕЕ того, и сейчас есть такая страна, где реально ДВА правителя. Подсказать или догадаетесь? :wink:

El_mariachi писал(а):Неужели царицы Русудан?) Кстати заметьте, я нигде не говорил Что картвелолог, даже наоборот.
Через царевну Ката, которая была матерью императора Андроника Комнина, и доЧерю Давида Строителя.

Ну вот, а говорите "не картвелолог", а с одного раза определили то, что картвелолог княжеских кровей Кирилл Туманов просто упускает - Русудан, сестра Георгия III могла просто опекать потомство Андроника I, как наследников грузинской царевны Ката, быть им после казни Андроника I приемной матерью, поэтому источник, на который опирается Туманов, и называет Алексея I Великого Комнина: внуком сестры отца царицы Тамары. А Русудан была нечто вроде "хранительницы" столь значимого для Грузии потомства.

El_mariachi писал(а):Вы Лемурий опять путайте Русудан доЧь Георгия, и Русудан сестру Георгия.

ДАЖЕ близко не путаю. РАЗНЫЕ поколения. Дочь Георгия III была жената на Мануиле Комнине ~1180, сыне Андроника I и на этом её браки исчерпываются. Как она, родившаяся в 1158/1160 могла быть женой Изяслава (ум.1154) и вышеперечисленных султанов. Мы же писали, El_mariachi, мы ограничены ЖЕСТКИМИ временными рамками: 1144 - 1182 и родственными - нас интересует Русудан НЕ дочь, а сестра Георгия III.

El_mariachi писал(а):Вообще связь этих внезапных смертей(вроде не доказано Что они были убиты) и политику Комниных, которых к тому времени уже небыло у власти, а Трапезундская империя была позже, надо спрашивать у специалистов.

В том то и СВЯЗЬ, что Трапезундская империя образовалась потомками грузинских царей и Комниных.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18986
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 22 июл 2011, 22:33

Лемурий
Пальцев не хватит, генацвали El_mariachi.

На вскидку:
Спарта - 2 царя
Карфаген - дуумвират
Русь: Святослав Всеволодович и Рюрик Ростиславич
Даниил Галицкий и Василька Романович
Россия: Пётр и Иван Алексеевичи (1682-1696)

А Риме были и триумвираты:
60 -53 ВС Юлий Цезарь, Помпей и Красс
43-36 ВС Гай Юлий Цезарь Октавиан, Марк Антоний и Марк Эмилий Лепид


Вот вы загнули. Тут реЧь не об республике с двумя консулами. А об средневековом феодальном царстве.

БОЛЕЕ того, и сейчас есть такая страна, где реально ДВА правителя. Подсказать или догадаетесь?


Де-юре нет никаких двух правителей, есть один президент.

ДАЖЕ близко не путаю. РАЗНЫЕ поколения. Дочь Георгия III была жената на Мануиле Комнине ~1180, сыне Андроника I и на этом её браки исчерпываются. Как она, родившаяся в 1158/1160 могла быть женой Изяслава (ум.1154) и вышеперечисленных султанов. Мы же писали, El_mariachi, мы ограничены ЖЕСТКИМИ временными рамками: 1144 - 1182 и родственными - нас интересует Русудан НЕ дочь, а сестра Георгия III.


Да я не об этом, я об Русудан которая оказалась уже приемной матерю, и об Русудан которая действительно мать сыновей царевича Мануила — Алексея и Давида.
Поэтому непонятно, у меня все запуталось, кто приемные дети а кто Алексей и Давид Комнины, у которых была настоящая мать Русудан)
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 22 июл 2011, 23:03

В том то и СВЯЗЬ, что Трапезундская империя образовалась потомками грузинских царей и Комниных.


Богатое Галицкое княжество уходит из-под влияния Комниных...


Вскоре 14.11.1154 года Изяслава Мстиславича не стало.


Тут говоря об Комнинах имеется в виду Андроник Комнин, а он правил с 1183 года.
У Русудан никакой связи с другими Комнинами не должно было быть, а этот был племянником, и противником других Комнинов.
Нестыковка с датами.

Если предположить Что Русудан была Человеком Андроника, то возможно она была и его любовницей(несмотря на родство). Уж больно методы у них схожи.

Взяв всю полноту власти в свои руки Андроник решает устранить реальных своих оппонентов: подрастающего Алексея II и его мать Марию. Сначала были отравлены муж и старшая сестра Марии, затем она сама была заключена в тюрьму. А в 1183 году был устранён(задушен собственным дядей) «император» Алексей II.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 23 июл 2011, 00:26

Кстати Трапезундская империя возникла в 1204г., в том-же 1204г. возникла и Латинская империя.
Так вот я подумал, а небыло ли это согласованной кампанией Тамары с крестоносцами, и дожем Венецианской республики Энрико Дандоло против Византии?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 23 июл 2011, 01:02

Но вся мистика не в том, Что Трапезундская и Латинские империи зародились в один год, а в том Что они и перестали существовать в один год, только с промежутком в 200 лет)

25 июля 1261 года, во время отлучки венецианского отряда, Константинополь попал в руки греков; 15 августа император Михаил VIII Палеолог торжественно вступил в древнюю столицу.


Султан блокировал Трапезунд с моря и с суши, и Давид сдался (1461).
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 23 июл 2011, 06:10

El_mariachi писал(а):Вот вы загнули. Тут реЧь не об республике с двумя консулами. А об средневековом феодальном царстве.

Это где это "республика" в Спарте, Карфагене или Руси XII-XIII в ? :roll:
Подобная система правления называется дуумвират, а вообще лучше первоисточники указанные перечитайте, где Ваши же летописцы пишут про Русудан "села царицей Грузии" (ЖЦЦТ).

Да я не об этом, я об Русудан которая оказалась уже приемной матерю, и об Русудан которая действительно мать сыновей царевича Мануила — Алексея и Давида.
Поэтому непонятно, у меня все запуталось, кто приемные дети а кто Алексей и Давид Комнины, у которых была настоящая мать Русудан)

А здесь и путаться негде:

Мать Алексея и Давида - Русудан, которая СЕСТРА царицы Тамар
Мать Мануила (мужа первой Русудан), Иоанна и Марии Комниных - первая жена Андроника I.

Изображение

Кирилл Туманов считает, что это та самая Русудан, которая была теткой царицы Тамар, сестрой Георгия III, дочерью Деметра I.

Не знаю как её "материнство" совместить с ее "дипломатической" работой, хотя признаю, что на роль "приёмной матери" (Мануила и Иоанна) она тоже НЕ подходит.

В византийских хрониках вот что пишется об его детях от первой жены и самой жене (события 1159-1160):

А у Андроника было три дочери: Мария, Феодора и Евдокия — и два сына: Иоанн и Алексей...

Мануил, как сетями, уловлен был частыми наговорами родственников Андроника и волей-неволей сажает его в темницу и заключает в самые крепкие и несокрушимые железные оковы. Андроник довольно долгое время бедствовал в темнице. Но как он был человек смелый, чрезвычайно изворотливый и в трудных обстоятельствах весьма находчивый, то, открыв в своей темнице (это была башня, построенная из обожженного кирпича) старинный подземный ход, он руками, как веником и заступом, прочищает в нем отверстие для входа и выхода так, чтобы это было незаметно, застилает его кое-какими домашними вещами и затем прячется в нем. Когда настал час обеда, стражи отворили двери темницы и принесли обычное кушанье, но гостя к столу нигде не видели. Стали осматривать, не разломана ли или не раскопана ли где темница и не ушел ли хитрый Андроник. Но нигде не было никакого повреждения: ни дверные петли, ни дверные косяки, ни порог у дверей, ни потолок, ни задняя часть дома, ни железные решетки в окнах — словом, ничто не было испорчено. Тогда стражи подняли громкий вопль и стали терзать себе лицо ногтями, так как у них не стало того, кого они стерегли, и они не знали, как и где он ушел. Доводят об этом до сведения царицы, главных сановников и придворных вельмож. И вот одни были отправлены стеречь приморские ворота, а другим приказано наблюдать за воротами земляными, одни осматривали пристани, а другие отыскивали в какой-либо другой открытой части города скрывшегося Андроника. Ни улицы, ни перекрестки не были оставлены без осмотра и наблюдения. В то же время и по всем провинциям непрестанно рассылались царские грамоты, в которых объявлялось о бегстве Андроника и постоянно предписывалось искать его и, как только будет пойман, представить в Константинополь. А между тем схватили и его жену как участницу в его побеге и посадили в ту темницу, в которой был заключен Андроник, для того, чтобы она там же, где содержался ее муж, понесла наказание за свою любовь к нему и за то, что склонила его к побегу. Очевидно, эти люди не знали, что Андроник по-прежнему остается их узником, что они напрасно изливают свой гнев на несчастную женщину и через то благоприятствуют Андронику. Выбравшись из подземелья через подземный проход и встретившись с женой, Андроник сначала был принят ей за демона из преисподней или за тень из царства мертвых и неожиданностью своего появления привел ее в страх. Потом он обнял ее и заплакал, хотя и не так громко, как требовали несчастья и тогдашние бедственные обстоятельства, остерегаясь, чтобы плач его не дошел до слуха темничных сторожей. Прожив таким образом довольно долгое время в темнице с женой и, вследствие супружеских связей, сделав ее беременной, — от чего у него родился сын Иоанн, которому он и передал впоследствии свое царство, как об этом будет сказано в свое время,— Андроник наконец уходит из темницы, так как теперь, когда в темнице была женщина, стражи уже не так бдительно охраняли ее, как было при нем.
------
Никита Хониат ИСТОРИЯ т.1, кн.3 (2)

И ниже о событиях 1185 года:
Между тем, как скоро падение Андроника сделалось известно сопровождавшим царя Иоанна, Андроникова сына, в филиппопольскую епархию, то немедленно и он был схвачен, ослеплен и предан мучительной смерти, не нашедши ни в ком ни сочувствия, на которое надеялся, ни сострадания, которого просил. Брат его Мануил был также ослеплен в заключении, хотя ничем нельзя было доказать, чтобы он сколько-нибудь участвовал в преступлениях своего отца, и это самым точным образом знали не только люди, знакомые вообще с ходом общественных дел, а еще более всех сам Исаак, который лишил его зрения.
--------
Никита Хониат ИСТОРИЯ т.2, кн.1 (1)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18986
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 23 июл 2011, 06:37

El_mariachi писал(а):Если предположить Что Русудан была Человеком Андроника, то возможно она была и его любовницей (несмотря на родство). Уж больно методы у них схожи.

Методы-то схожи, токмо Русудан убирала внешних врагов Византии, а Андроник внутренних.

Любовниц у Андроника было много и близких родственниц в том числе (Евдокия, например, дочь двоюродного брата).

Методы Русудан слишком дальновидные, чтобы предположить о просто её помощи Андронику в "мышиной возне" за византийский трон. Здесь явно "государственные интересы". Не удивлюсь, если была в Византии служба типа "третьего отделения императорской канцелярии", которая и давала ей "дипломатические миссии".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18986
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 23 июл 2011, 20:56

Лемурий

Подобная система правления называется дуумвират


Дуумвират был когда Георгий правил вместе с доЧерью.
А Русудан никто не короновал на царство.

Методы Русудан слишком дальновидные, чтобы предположить о просто её помощи Андронику в "мышиной возне" за византийский трон. Здесь явно "государственные интересы". Не удивлюсь, если была в Византии служба типа "третьего отделения императорской канцелярии", которая и давала ей "дипломатические миссии".


Тут важно отметить одно. Византия была врагом, еще со времен Давида III и Георгия I.
Даже есть греЧеская миниатюра об этом, как император Василий спасает Византию(ТоЧнее ее целостность) от Георгия I

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 24 июл 2011, 09:26

El_mariachi писал(а):Русудан никто не короновал на царство.

Не вижу повода не верить первоисточникам (грузинским, между прочим).

El_mariachi писал(а):Тут важно отметить одно. Византия была врагом, еще со времен Давида III и Георгия I.

Конечно, можно предположить, что Русудан сама устраивала такие блистательные "блиц" браки, разослав свой портрет всем соседям, но это маловероятно. Все эти страны, где она выполняла "дипломатическую миссию" были прежде всего врагами Византии. И к тому же не забывайте Георгий I (ум. 1027) это совсем другая политическая ситуация.
Дочь Давида Строителя (тетка Русудан) царевна Ката вышла замуж за Исаака Комнина (ум.1152) и от этого брака родился Андроник I Комнин. Так что с этого династического брака и до образования Трапезунской империи Великими Комнинами судьбы Грузии и Византии переплелись в потомстве Андроника I.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18986
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 24 июл 2011, 19:55

Я думаю отдельная, оЧень интересная тема "Внуки Давида Строителя".
Это прежде всего:

Царь Георгий III который убил и сверг своего старшего брата Давида V, а затем и сына своего старшего брата Демну, законного наследника, ослепил и кастрировал его, который впоследствии сконЧался. Кстати именно он должен был царствовать, а не царица Тамар.

Его сестра Русудан, которая всех перетравила(хотя до конца еще не ясно, Что и как).

Андроник Комнин, взбунтовал всю Византию, истребил всех католиков Константинополя, и стал императором.

Ахстиан I перенес столицу Ширвана в Баку, который и сегодня остается столицей.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 24 июл 2011, 23:21

El_mariachi писал(а):Его сестра Русудан, которая всех перетравила (хотя до конца еще не ясно, Что и как).

Ну что ж, вполне "достойное" собрание ...

Про отравление никто не писал. Просто странно как-то выходит: женятся правители враждующие с Византией на одной и той же красавице, а потом в течении полугода "бац" - кто разболелся, кто желудочной болезнью заболел, кто просто околел.
Поэтому толерантно назовем ЭТО "дипломатической миссией"...

А про "отравление" то ж Климент Смолятич (он же "поп Данила" после 17.12.1167) из своего заточения на Лаче озере писал о "злой жене" своего покойного патрона Изяслава Мстиславича и то метафорами:

"...зла жена — лютая печаль, истощение дому. Червь древо тлить, а зла жена домъ мужа своего теряеть. Лутче есть утли лодии ездѣти, нежели злѣ женѣ тайны повѣдати: утла лодиа порты помочит, а злая жена всю жизнь мужа своего погубить.

О злое, острое оружие диаволе и стрѣла, лѣтяща с чемеремъ! [ядом]
.." (СДЗ)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18986
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 25 июл 2011, 03:08

Оказывается и в Византии к приходу Комниных к власти способствовала грузинская царевна Мария

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B0%D1%8F

Тут об Византийско-грузинской войне:


http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine% ... rgian_wars
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 25 июл 2011, 19:06

El_mariachi писал(а):Оказывается и в Византии к приходу Комниных к власти способствовала грузинская царевна Мария

А в чем "способствовала"-то ? Если тем что там написано:

"она вступила в связь с Алексеем Комниным с целью свержения вероломного супруга"

тот как-то малопродуктивно. А вообще, хорошо бы от намеченных дат не отходить и рассматривать не Википедию, а первоисточники.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18986
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2