Браки царицы Русудан

Модератор: Лемурий

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 25 июл 2011, 23:02

Она как императрица уЧавствовала в заговоре против императора, большей продуктивности думаю не найти.
С уЧетом того Что без ее уЧастия заговор бы не удался, хотя конеЧно надо утоЧнить детали заговора.

Nikephoros subsequently violated his promise, and the empress became involved in a plot organized by the general Alexios Komnenos who was rumored to be her lover

А у википедии есть первоистоЧник http://books.google.com/books?id=T4eMlP ... mi&f=false

Думаю все это взаимосвязано, и Чтобы понять луЧше намеЧенные даты, нужно знать беграунд этих событии.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 24 авг 2011, 16:21

El_mariachi, помощь Вашего знакомого картвелолога требуется.

Суть вопроса: Всеволод Большое Гнездо (внук грузинской царевны Каты (Катаи) по линии своей матери Елены Комнин) был женат на ясской княжне Марии Шварновне.

С 1162 года до своего пятнадцатилетия (1169) скрывался вместе со своей матерью и братом(?) от преследований своего сводного брата Андрея Боголюбского в Константинополе.

Перед приездом на Русь он якобы посетил брата нашей "героини" Георгия III, где тот выдал за него свою родственницу. В грузинских анналах за 1170 г. должна быть какая-то запись.

Вопрос: в какой хронике такая запись может быть? И есть ли какие-нибудь намеки на то, кем могли быть родители Марии Шварновны?

P.S. Потом объясню как это ТЕСНО связано с настоящей темой.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 24 авг 2011, 17:58

Т.е. Мария Шварновна и есть родственница Георгия?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 25 авг 2011, 06:57

El_mariachi писал(а):Т.е. Мария Шварновна и есть родственница Георгия?

Откуда ж я знаю пока не увидел текст первоисточника. Вряд ли ближайшая родственница, потому что у Марии Шварновны ещё минимум две сестры, которые тоже замужем за русскими князьями были.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 26 авг 2011, 16:53

Сегодня был в Ленинке, за одно и по этому вопросу.

Интересующее издание: Архимандрит Порфирий ДРЕВНИЕ ГРОБНИЦЫ во Владимирском кафедральном Успенском соборе и Успенском Княгинином девическом монастыре и погребенные в них Князья, Княгини и Святители : с изображением одной гробницы и с приложением статьи "Обновление Владимирского кафедрального Успенского собора" / Изд. 2-е доп. - Владимир : Тип. губерн. правления, 1903

И вот какие у Порфирия ссылки на происхождение Марии Шварновны:

В лѣто [6690 (1182)] Князь Кыевьскыи Святославъ Всеволодичь ожени 2 сына: за Глѣба поя Рюриковну, а за Мьстислава - Ясыню из Володимеря Суждальского, Всеволожю свесть. Бысть же бракъ великъ. (Ипат.)

Свесть (свояченица) Всеволода Большое Гнездо - это родная сестра его жены Марии Шварновны, т.е. речь идет о яссынских княжнах.

"...новгородци послашася по князь ко Всеволоду [Большое Гнездо], и вдасть имъ свояка своего. В лѣто 6690 [1182]. Прииде в Новъгородъ князь Ярославъ, сынь Володимирь, внукъ великаго Мьстислава..."(1-я Новг. 1181-1182)

Итак, адресат Даниилы Заточника Ярослав Владимирович, князь новгородский, которого Даниил предупреждал о "злых женах", тоже был женат на ясской княжне, сестре Марии Шварновны.

Жену Ярослава Владимировича звали Елена, погребена в 1201 году в Успенском женском монастыре, основанном во Владимире Марией Шварновной.

Теперь, когда Всеволод Большое Гнездо женился?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 27 авг 2011, 00:10

Я опять в личностях запутался)
Но я поспрашиваю.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 28 авг 2011, 08:44

Сейчас всё на свои места встанет...

Итак, Порфирий пишет:

Под 1175 годом встречаем мы в летописях первое упоминание о [Марии Шварновне] супруге Всеволода Георгиевича. В этому году .... Черниговский князь Святослав Всеволодович послал в умиротворенную Суздальскую область супруг Михаила и Всеволода с сыном своим Олегом, который провожал княгинь до Москвы. Из этого известия летописи ясно, что Всеволод Георгиевич женился до своего переезда в Суздальскую область из южной Руси..
-------
Архимандрит Порфирий ДРЕВНИЕ ГРОБНИЦЫ во Владимирском кафедральном Успенском соборе ..., Владимир, 1903, С.99-100


Так что же случилось в событиях под 1175 год, что Всеволод Юрьевич вместе со своей женой из ясов мог вернуться в "умиротворенную" Суздальскую область?

В лѣто 6683 [1175]. Убьенъ бысть великий князь Андрѣи Суждальскии, сына Дюрдева, внукъ Володимеря Мономаха месяца июня вь 28-й день на канунъ святыхъ апостолъ. День бѣ тогда субота...
Началникъ же убиицамъ бысть Петръ, Кучьковъ зять, Анбалъ, ясинъ ключникъ, Якимъ, Кучьковичи, а всихъ невѣрныхь убииць 20 числомъ, иже ся бяху спали на оканьныи съвѣтъ томь дни у Петра у Кучкова зятя, постигъши бо ночи суботнии на память святую апостолу Петра и Павла.
-------
Ипат. 1175: "Повесть об убиении Андрея Боголюбского"


Изображение
Миниатюра М. 543 на л. 215 (в.) Радзивиловская летопись

Хотя в летописи сказано " Петр же ему отътя руку десную [правую]..." , но летописец изображает зятя Кучки, отрубающего левую (ошуюю) руку Андрея.
Антропологическое исследование скелета Андрея Юрьевича подтвердило правильность рисунка. Отрублена была именно ЛЕВАЯ рука.

Участие в убийстве Андреевой княгини (держащей руку).
Когда Михалко Юрьевич (по Татищеву) судил бояр-убийц среди обвиняемых была и Улита Кучковна, однако на страницы летописей она не попала за исключением Тверской летописи (ПСРЛ. Т. XV. Стб. 250-251.) : «отъ своихъ бояръ, от Кучковичевъ, по научению своеа ему княгини. Бе бо Болгарка родомъ, и дрьжаше къ нему злую мысль, не про едино зло, но и просто, иже князь великий много воева с нимь Болгарскую землю, и сына посыла, и много зла учини Болгаромъ; и жаловашеся на нь втайне Петру, Кучкову зятю, предъ симъ же днемъ поима князь великий Андрей и казни его».

Итак, ДО 1175 года Всеволод Юрьевич был женат на ясской княжне Марии Шварновне. После убийства своего сводного брата Всеволод Большое Гнездо возвращается в Суздальское княжество. Будучи у власти он высылает за пределы княжества родного сына Андрея Боголюбского Георгия (Юрия), того самого, которого по настоянию нашей "героини" Русудан женят на царице Тамар.

"...Tогда выступило одно из главных влиятельных лиц Тбилиси, взысканный царями эмир Картлийский и Тбилисский, по имени Абуласан, который сказал: “[i]Я знаю царевича, сына великого князя русского Андрея [Боголюбского]; он остался малолетним после отца и, преследуемый дядею своим Савалатом [Всеволодом Большое Гнездо], удалился в чужую страну, теперь находится в городе Кипчакского царя Севенджа”...[/i]" (ИВВ).

"...Когда собор подходил к концу, вошли вместе спасалары и эриставы царства и доложили отцам о необходимости общими усилиями добиться введения в царский дом жениха для Тамар. Это и было сделано. Собрались перед царицей Русудан и, по единогласному решению, отправили какого-то человека в русское царство, ввиду принадлежности русских племен к христианству и православию. А это они нехорошо сделали, потому что и человека не послали достойного такого поручения, и того они не ведали, кого он должен был привезти...

Собрались перед царицей Русудан патриарх и дидебулы, спаспеты и эриставы, дали знать Тамар, предлагали ей соединиться брачными узами, торопя ее в этом. А она отвечала: «Как можно сделать такой необдуманный шаг? Мы не знаем ни о поведении этого чужеродного человека, ни об его делах, ни об его воинской доблести, ни об его природе и ни о нравах. Дайте мне переждать, пока не увидите достоинства или недостатки его». Но они оказывали ей сопротивление, говорили о бездетности, сокрушались по поводу бесплодия ее дома, требовали себе предводителя войск и всячески стесняли ей душу...

[И после 2,5 лет победоносных походов ]

А царица Русудан и все князья изгнали его так, что можно было его пожалеть, причем он был несчастен не столько в виду низвержения его с царского престола, сколько вследствие лишения прелестей Тамар.
Снова стали все сокрушаться, потому что видели Тамар, бездетной и одинокой обитательницей своего дома.

А был сын осетинского царя, воспитанный царицей Русудан, юноша прекрасный по наружности, как подобает царскому сыну, прекрасен и в других отношениях; в смысле воспитания, хорошо воспитанный, мужественный, воин могущественный, рыцарь, не имеющий равного, стрелок отважный, телом мощный, совершенный во всех добродетелях.

Все возымели желание соединить его с Тамар и дело доверили богу....
" (ЖЦЦТ).

Так вот по-грузински "осетины", а по-древнерусски "ясы" (ясинъ) - это ОДИН и тот же народ.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 28 авг 2011, 09:00

Вы спросите: "И что это доказывает?". Просто хочу обратить внимание на АКТИВНОЕ участие ясов в политических браках и смене неугодных князей после 1170 года. И перепроверить одну информацию, касающуюся изначального брака Всеволода Большое Гнездо на ясыне:

Maria's origins are disputed. Some sources say she was Ossetian or Alan and tied to the Georgian royal house... Caucasian chronicles claim Vsevolod traveled to Tbilisi in 1170 (from Constantinople), where he was married to Maria at the suggestion of the Georgian King.
---
Maria Shvarnovna
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 31 авг 2011, 18:49

По грузинский не "осетины" а "осы". А на др.грузинском "овсы".
Только я всеравно путаюсь в именах.


Кстати у Вахушти Багратиони написано что Давид Сослан был потомкам сына Деметре, который вместе с бабушкое бежал в аланию.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alda_of_Alania
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 01 сен 2011, 09:59

El_mariachi писал(а):Давид Сослан был потомкам сына Деметре...

Конечно, это не того Деметре I (1093—1156), что отец Русудан, а Demetrius of Anacopia (ум. 1042), но хоть так.
В любом случае, Русудан в лице своего воспитанника Давида Сослана эту ясскую ветвь из вида не упускала.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение El_mariachi » 24 май 2012, 23:33

Лемурий писал(а):El_mariachi, помощь Вашего знакомого картвелолога требуется.

Суть вопроса: Всеволод Большое Гнездо (внук грузинской царевны Каты (Катаи) по линии своей матери Елены Комнин) был женат на ясской княжне Марии Шварновне.

С 1162 года до своего пятнадцатилетия (1169) скрывался вместе со своей матерью и братом(?) от преследований своего сводного брата Андрея Боголюбского в Константинополе.

Перед приездом на Русь он якобы посетил брата нашей "героини" Георгия III, где тот выдал за него свою родственницу. В грузинских анналах за 1170 г. должна быть какая-то запись.

Вопрос: в какой хронике такая запись может быть? И есть ли какие-нибудь намеки на то, кем могли быть родители Марии Шварновны?

P.S. Потом объясню как это ТЕСНО связано с настоящей темой.


Вот такой ответ, ничего нового, но все-же:

Вы уверены, что речь идет о Всеволоде? Во всяком случае известны только два брака рода багратиони с Рюриковичами: 1 дочь Деметре I (сестра Гиорги III) была супругой Изяслава мстиславовича, Вел. Кн. Киевского. (та самая знаменитая супруга из обезов, которую часто ошибочно отождествляют с ее сестрой Русудан). и 2. первый брак самой царицы Тамар с Гиорги Руси (георгий Русский), которого традиционно считают Юрием Андреивечем Боголюбским, внуком Юрия Долгорукова.

Между тем у Всеволода Большое Гнездо как известно было две супргуи: Мария Шварновна, ясская княжна и Любава, дочь Василька Брячиславича Полоцко-Витебского. Родственницей георгия в принципе могла быть как раз мария. Ибо яссами в то время называли осетин (оси, осы по грузиснки от сюда яссы в русском). У Гиоргия III супруга была осетинка Бурдухан, дочь царя Худана. Более отдаленно Гиорги так же имел осетинские корни через свою пр-прабабку Борену Осетинскую, супргу его пра-прадеда Баграта IV. Полагаю что Мария могла быть родственницей все-таки его жены бурдухан. И действительно могла жить при дворе грузинского царя. (например второй супруг Тамары Давид Сослан, жил и воспитывался в Грузии при дворе тетки Тамар - Русудан). сестрой Марии была марфа супруга Мстислава Святославича, князя Козельского и Черниговского. В принципе, еще раз повторюсь, вполне могло быть что сестры Мария и Марта (Марфа) могли быть сестрами, или родственницами грузинской царицы Бордухан, и находится при ней. Откуда и вышли замуж за русских князей.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 25 май 2012, 13:51

El_mariachi писал(а):1 дочь Деметре I (сестра Гиорги III) была супругой Изяслава мстиславовича, Вел. Кн. Киевского. (та самая знаменитая супруга из обезов, которую часто ошибочно отождествляют с ее сестрой Русудан).

Спасибо, El_mariachi, за незабытую просьбу.

Ваш картвелолог опирается на статью

Cyril Toumanoff "On the Relationship between the Founder of the Empire of Trebizond and the Georgian Queen Thamar", Speculum Vol. 15, No. 3 (Jul., 1940), pp. 299-312

Это версия К. Туманова, что у Деметре I была ещё одна, неизвестная (эко!) дочь потому, что известная дочь Русудан во время сватания Изяслава Мстиславича (1152) была замужем за сельджукским султаном Masud Temirek, однако промашка в том, что оный умер 2 октября 1152 года как в других её браках при загадочных обстоятельствах. Это как раз и объясняет то, что давшая согласие на брак с Изяславом Мстиславичем дочь Деметре I в 1153 году в установленное место (Олешье) не пришла, а появилась только на следующий 1154 год, как и в другие свои браки не надолго, в ноябре 1154 она была уже вдова.

El_mariachi писал(а):У Гиоргия III супруга была осетинка Бурдухан, дочь царя Худана. Более отдаленно Гиорги так же имел осетинские корни через свою пр-прабабку Борену Осетинскую, супргу его пра-прадеда Баграта IV. Полагаю что Мария могла быть родственницей все-таки его жены бурдухан. И действительно могла жить при дворе грузинского царя. (например второй супруг Тамары Давид Сослан, жил и воспитывался в Грузии при дворе тетки Тамар - Русудан). сестрой Марии была марфа супруга Мстислава Святославича, князя Козельского и Черниговского. В принципе, еще раз повторюсь, вполне могло быть что сестры Мария и Марта (Марфа) могли быть сестрами, или родственницами грузинской царицы Бордухан, и находится при ней. Откуда и вышли замуж за русских князей.

А вот это интересная и новая информация. Уточню, что у Марии Шварновны была ни одна, а две сестры обе замужем за русскими князьями:

Помимо супруги Мстислава Святославича - Марфы (?) была ещё Елена, жена новгородского князя Ярослава Владимировича (адресата Даниилы Заточника).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 29 июл 2012, 10:38

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19838
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Дайчин-баатар » 11 июл 2014, 13:01

Кстати, "чемеръ" (чемерица) в значении яда (растение ядовито) указывает вполне конкретно, как умирали супруги Русудан - в "Стратагемах" Фронтина, ЕМНИП, указано, что при отравлении питьевой воды чемерицей отравленный человек начинает страдать от поноса.

Один из мусульманских мужей Русудан, как я понял, от дизентерии и умер!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Дайчин-баатар » 11 июл 2014, 13:02

По словарю Даля:
Чемер - болезнь человечья, головная боль; боль в животе, иногда с поносом и рвотой; либо острая поясничная боль;

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/374918
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2