Браки царицы Русудан

Модератор: Лемурий

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 11 июл 2014, 16:22

Дайчин-баатар писал(а):По словарю Даля:

По Далю не знаю, много слов XII в. значение поменяло, надо смотреть Срезневского, а в этом переводе доверяю Лидии Викторовне:

Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 11 июл 2014, 16:55

Ну, как и говорил, ЧЕМЕРЬ (Срезн.) - ядовитое растение, чемерица, в образных выражениях ядовитая стрела.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Дайчин-баатар » 11 июл 2014, 17:03

Фронтин - намного ранее Даля, СПИ, Срезневского и т.п.

Симптомы отравления чемерицей совпадают - боли в животе, понос, смерть.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 11 июл 2014, 21:50

Дайчин-баатар писал(а):Фронтин - намного ранее Даля, СПИ, Срезневского и т.п.

Может быть, пока его работу не исследовал, просто для времени СПИ, СЗБ, ПКС и СДЗ общепризнанно взяты материалы Срезневского, т.к. он опирается на литературные памятники XI-XIV вв, есть и более расширенный темнозеленный многотомный словарь XI-XVII вв, знаю о нём но стараюсь не пользоваться - уж больно много наслоений и новых значений.

Симптомы отравления чемерицей совпадают - боли в животе, понос, смерть.

ОЧЕНЬ интересное замечание, ведь под именем "Даниила" - заточника с Лаче озера, скрывался опальный митрополит Климент Смолятич (могу доказать как 2*2=4), который с кончиной Изяслава потерял надежду на автокефалию Русской Церкви и переживал эту быструю смерть после недолгой женитьбы особенно остро.

Остается присоединиться к той оценке этой смерти, которую дает профессор М. Грушевский, считавший ее великой утратой для Киевщины, тем более тяжелою, что дела междукняжеских отношений стали складываться чрезвычайно благоприятно для Изяслава. Умер Владимирко Галицкий, Святослав Ольгович уже смотрел в сторону от Юрия, половцы - устрашены походом Мстислава Изяславича. Переживи Изяслав Юрия и Вячеслава, он стал бы господином положения на Руси. Прибавим к этому, если позволительны такие предположения, что и церковный вопрос мог принять иное течение, и не за горами было бы признание Империей русской митрополии для Киева. Смерть Изяслава в этом последнем смысле сняла, как известно навсегда для Киева вопрос о русском митрополитстве.
-------
М. Д. Приселков М.Д. «ОЧЕРКИ по церковно-политической истории Киевской Руси X-XI вв.» СПб.(1913)2003, с.211-212
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Дайчин-баатар » 12 июл 2014, 17:28

А существуют ли аутентичные развернутые описания симптомов болезни, сгубившей Изяслава?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 12 июл 2014, 23:07

Дайчин-баатар писал(а):А существуют ли аутентичные развернутые описания симптомов болезни, сгубившей Изяслава?

Разве что описания в Ипатьевской 1154:

Томъ же лѣтѣ разболѣсѧ великии кн҃зь Киевьскии Изѧславъ и чс̑тнъıи бс̑овѣрнъıи и хс̑любивъıи славнъи Изѧславъ Мьстиславечъ вънукъ Володимерь и плакасѧ по нем̑ всѧ Рускаӕ землѧ . и вси Чернии Клобуци и ӕко по цр҃и и гн҃ѣ своемъ . наипаче же ӕко но ѿц҃и в нед̑лю на ночь . престависѧ . на Филиповъ дн҃ь и тако спрѧтавше тѣло его въ цр҃кви ст҃го Федора въ ѿтни ему манастъıри...(Ипат.1154)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Дайчин-баатар » 13 июл 2014, 00:35

Лемурий писал(а):наипаче же ӕко но ѿц҃и в нед̑лю на ночь . престависѧ . на Филиповъ дн҃ь


Я правильно понял?

"И более всего как ?? ??? в воскресенье на ночь преставился на Филиппов день"

Что такое "но ѿц҃и"?

В целом, картину совсем не проясняет - ни сколько болел, ни чем страдал.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 13 июл 2014, 10:13

Дайчин-баатар писал(а):Что такое "но ѿц҃и"?

От-ци (под титлом) по идее отец/отцовский, ниже "отни ему монастырь", но по контексту не подходит. Пойду смотреть Текстологию Никитина и Соловьева. В церковных толковых книгах нашел, что разболелся на Ставров день, а преставился на Филиппов. Но пока "Ставров" не увижу - рано говорить.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 13 июл 2014, 10:37

Понятно.

    Тем же годом разболелся великий князь Киевский Изяслав Мстиславич на Ставров день и так очень болел.
    И преставился великий князь Киевский, честный, благоверный и христолюбивый славный Изяслав Мстиславич, внук Владимира [Мономаха], и плакали по нем вся Русская земля и все Черные Клобуки как по царю и господину своему, но больше как по ОТЦУ.
    В неделю [воскресенье] на ночь преставился на Филиппов день, и так спрятали тело его и положили его в церкви святого Фёдора, в отцовский ему монастырь.
Есть у Никитина Ставров день, в некоторых списках (Хлебниковский и/или Погодинский) присутствует.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 13 июл 2014, 11:04

"Ставров день", празднуемый 14/ 27 сентября от (греч.: stauros — крест) = День воздвижения креста Господня.

"Филиппов день" праздновался 14/27 ноября, накануне Филиппова дня 13 ноября (ст.ст.) Изяслав Мстиславич и скончался промучившись 2 месяца.

Интересное совпадение(?) - Апостол Филипп прибыл во Фригию, в город Иераполь Фригийский, где было много языческих храмов, в том числе храм, посвященный змеям, где обитала огромная ехидна. Филипп силой молитвы умертвил ехидну и исцелил многих укушенных змеями.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 14 июл 2014, 09:19

Дайчин-баатар писал(а):По словарю Даля:
Чемер - болезнь человечья, головная боль; боль в животе, иногда с поносом и рвотой; либо острая поясничная боль;

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/374918

Очень похоже, сохранилось описание смерти следующего её мужа:

В 1156 году у султана Сельджукской империи Ахмад Санджар умирает его первая жена Turkan Khatun. Тут ему подворачивается "удачный" брак с вдовой султана Masud Temirek, а как выясняется и вдовой Изяслава Мстиславича, Русудан. Проходит чуть более полугода и вот "счастливый" молодожен:

В Хорасане делами государства ведал султан Санджар ибн Мелик-шах, Сельджук [последний представитель ветви так называемых «Великих Сельджуков»]...После того он подвергся желудочному заболеванию, оно привело к дизентерии, и он скончался.
--------
Рашид ад-Дин Сборник летописей

Так понимаю, что не зря в Ипатьевской летописи, в отличии от Лаврентьевской в которой говорится, что Изяслав Мстиславич умер 13 ноября 1154 года, написано "накануне Филиппова дня" - апостола спасавшего укушенных ядовитыми змеями, как бы летописец говорит дня не дотянул до Божественного исцеления.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Дайчин-баатар » 14 июл 2014, 09:42

2 месяца страдал, однако. Не знаю, можно ли так при отравлении чемерицей?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Дайчин-баатар » 14 июл 2014, 09:56

Видимо, можно:
http://medlibera.ru/spravochnik-zabolev ... kukolnikom

Для лечения алкогольной зависимости используют водный отвар (чемеричная вода) или спиртовую настойку корневищ чемерицы. Приготовленное средство добавляют ежедневно, по 2-3 капли в пищу или питье человека, страдающего алкоголизмом. Немаловажным моментом для достижения желаемого результата является то, что препараты чемерицы должны применяться без ведома больного. При этом расчет делается на то, что прием алкоголя многократно усиливает стимулирующее действие алкалоидов чемерицы на желудочно-кишечный тракт. В результате каждый эпизод употребления спиртосодержащего напитка будет приводить к ухудшению состояния в виде тошноты, рвоты, болей в животе, головокружения, слабости, общего недомогания.


Опытным путем можно подобрать дозировку и извести человека на г... (пардон муа франсез).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 14 июл 2014, 12:15

Дайчин-баатар писал(а):2 месяца страдал, однако. Не знаю, можно ли так при отравлении чемерицей?

Сильный мужик был.

Изображение
Медаль серии 1770 г. Великий князь Изяслав Мстиславич (гравер С. Юдин)

Однажды чуть не погиб, раненный "исхоти на кров" лежал, свои чуть не убили, но как услышал, что брат причитает - превозмог боль и вскочил на коня:

    "Якоже снидошась полци, и коньници, и пешии, Изяславъ же лежаше раненъ, и тако всъхопися [привстал], и ту хотеша и Кияне пешци убити, мняще ратного, не знаюче его.
    Изяславъ же рече: "князь есмь".
    И единъ от них рече: "а такъ ны еси и надобе", и вынза мечь свои и нача и сечи по шелому.
    Изяславъ же рече: "азъ Изяславъ есмь, князь ваш", и сня с себе шеломъ, и позна и.
    И то слышавше мнози, и въсхытиша и руками своими с радостью, яко царя и князя своего Изяслава....изнемагаше велми с ранъ зане ишелъ бѣ кровию и слыша Изяславъ плачющася надъ братомъ своимъ Володимеромъ и тако отставя свою немочь и всадиша и на конь...
    " (Ипат. 1151)[[/list]

В СПИ "икос 6-й песни" ему же посвящен: :arrow: Изяслав сын Васильков. Кто он?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Браки царицы Русудан

Сообщение Лемурий » 14 июл 2014, 12:18

Могла и не за один раз давать. В малых дозах против алкогольной зависимости "добрые" жены используют. Несколько раз от алкоголя вывернет - другой раз муж сильно подумает. Главное, какая ДОЗА.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17465
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1