Нижегородский кремль уничтожают

Модератор: Лемурий

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Serg » 23 сен 2013, 22:22

Sid писал(а):Вот тут ( http://protown.ru/russia/city/articles/6084.html ) читаю:
Из данных Писцовой книги за 1621-22 гг. и других документов следует, что Зачатьевская башня имела всего два яруса и по своей высоте не превышала высоты линии стены. По условиям местности, а также исходя из того, что господствовали на реке русские, строители кремля не придавали ей значения важного узла обороны и построили башню с проездом лишь в качестве выхода из кремля, соединявшего его кратчайшим путем с рекой.

:shock:

Дело в том, что нижняя часть кремля стала разрушаться сразу после постройки. Там всегда шли ремонты и перестройки. Эта запись, скорее всего, фиксирует состояние башни в определённый момент. В 1651 г., например, Зачатская башня "осыпалась до быков", т. е. до контрфорсов, которые её подпирали, и отошла от стены. В 1765 г. своды обрушились и ворота были заложены кирпичом и брёвнами. Но это всё не говорит о первоначальном проекте и виде башни. Тем более, что башни кремля построены однообразно. Добавим ещё, что на картине Олеария 1636 г. эта башня показана выше стен. Даже с машикулями. Хотя, конечно, это далеко не фотография.

И ещё о значении её в обороне. Здесь же не было крутого склона, как слева и справа. Рва тоже не было. Войско противника могло свободно подступиться с северо-восточной стороны по берегу Волги и начать штурм. Кстати, самая массивная и вооружённая башня, Ивановская, тоже защищала этот же периметр.
Последний раз редактировалось Serg 20 окт 2014, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Serg » 06 окт 2013, 21:25

Газета "Pro Город" от 7 сентября 2013 г. писала: "Налажен свободный проход через Зачатьевскую башню (0+). После обращения нижегородца в блоге губернатора Валерия Шанцева через Зачатьевскую башню теперь можно пройти бесплатно с 10 до 18 часов. Ранее проход стоил 50 рублей."

NN.RU открыл ворота Зачатьевской башни: http://www.nn.ru/news/society/2013/09/0 ... oy_bashni/
Последний раз редактировалось Serg 24 окт 2014, 01:00, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Sid » 06 окт 2013, 23:04

Как я уже писал выше, впечатлившись данным топиком, гулял в кремле и вот, что я заметил:

Изображение
Внутри кремля, примерно напротив Борисоглебской башни какие-то ходы ведущие в что-то на подобие бункера. За решёткой на входе массивная железная ржавая дверь, открыть, которую не получилось. Что это? Бомбоубежеще советских времён?

Изображение
Тут же рядом ниже штольня уходящая в откос далеко, так что не видно конца. Наверное что-то вроде водостока.

Изображение
Кажется, Белая башня. Через отверстие в ней сфоографировал что внутри.

Изображение
А внутри, собственно ничего хорошего. Обгорелые доски и мусор.

Изображение
А это то ли Северная, то ли Тайницкая, я уже не помню. Через бойницу сфотографировал с вспышкой, что находится внутри.

Изображение
Внутри какие-то лавки, мусор, одежда. Как будто там бомжи живут. Вот как используются эти башни..

Изображение
А теперь посмотрим снаружи на Георгиевскую башню. Опять через бойницу можно увидеть, что...

Изображение
Башня пустая.. её можно просмотреть насквозь через другую бойницу. По крайне мере - верхний ярус такой. Вот, так вот..

Изображение
Внутри пустышка, а снаружи, такое внушительное сооружение. Не хорошо как-то..

Изображение
Обратил внимание на заложенные остатки прохода через башню. Это же на сколько всё засыпали землёй!? Ведь если я правильно понимаю, то в этом месте должны быть ворота такого же или чуть меньшего размера как и в Дмитровской башни (только с угловым проездом).

Изображение
Что это за отверстие в стене?

Изображение
Если это бойница, то почему так низко? Засыпали землёй?

Изображение
Проезд между Кладовой и Дмитровской был пробит в 19в, а проход слева тоже был пробит или он существовал изначально?


По моему скромному мнению, самая лучшая реставрация кремля была бы именно в том, что все механизмы подъёма ворот, все проезды и прочее, что было изначально, всё это было бы восстановлено. А не заложено кирпичём. Сделали музей в башне (Ивановская), люди ходят, смотрят экспонаты, а забывают, что сами находятся внутри самого настоящего экспоната - башни! Что ради этого музея (который можно было бы разместить в любом другом здании кремля) был закрыт и застеклён проход в башне, что её обезобразило! Получилась какая-то нелепица. Вроде бы башня, да, с проездом, да.. а проезда нет.. Герсы там есть и они были опущены раньше (судя по фото до остекленения), что указывает на то, что они хоть как-то работали..

Прогулялся по стене. Любопытны надписи на зубцах:
Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Изображение
Видно, что большинство надписей из 50-60х годов.

А вот эта надпись самая древняя, если ей верить:
Изображение
Фейк? Зубци реставрировались кажется в 60е годы? Значит не все..
Sid
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 21:27

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Serg » 07 окт 2013, 00:34

Sid писал(а):Как я уже писал выше, впечатлившись данным топиком, гулял в кремле и вот, что я заметил:

Внутри кремля, примерно напротив Борисоглебской башни какие-то ходы ведущие в что-то на подобие бункера. За решёткой на входе массивная железная ржавая дверь, открыть, которую не получилось. Что это? Бомбоубежеще советских времён?

Тут же рядом ниже штольня уходящая в откос далеко, так что не видно конца. Наверное что-то вроде водостока.

Помещение с толстой железной дверью, как понимаю, является бомбоубежищем. Но подробностей не знаю.

Из чего вытекает ручей — это вход в водоотводную штольню. Эти штольни прорыты довольно глубоко, иногда разветвляются. Они, выводя грунтовые воды, спасают склоны от оползней. Такими штольнями усеян весь волжский откос, есть они и на окском откосе. В интернете можно найти интересный фоторепортаж об экскурсии как раз в эту. Хотя не уверен, что на снимке она. У той ещё недавно была решётка со звездой.

Кажется, Белая башня. Через отверстие в ней сфоографировал что внутри.

А внутри, собственно ничего хорошего. Обгорелые доски и мусор.

В детстве был в Белой башне. У неё тогда были лишь стены. Перекрытий между ярусами не было вообще.

А это то ли Северная, то ли Тайницкая, я уже не помню. Через бойницу сфотографировал с вспышкой, что находится внутри.

Внутри какие-то лавки, мусор, одежда. Как будто там бомжи живут. Вот как используются эти башни..

Это Коромыслова башня. А отдана она реконструкторам (рыцари и др.). И сидят они там как собаки на сене.

А теперь посмотрим снаружи на Георгиевскую башню. Опять через бойницу можно увидеть, что...

Башня пустая.. её можно просмотреть насквозь через другую бойницу. По крайне мере - верхний ярус такой. Вот, так вот..

Внутри пустышка, а снаружи, такое внушительное сооружение. Не хорошо как-то..

Георгиевская башня — не пустышка. Был там давно. Внутри неё всё в порядке. Нет только самого верхнего, деревянного, перекрытия.

Обратил внимание на заложенные остатки прохода через башню. Это же на сколько всё засыпали землёй!? Ведь если я правильно понимаю, то в этом месте должны быть ворота такого же или чуть меньшего размера как и в Дмитровской башни (только с угловым проездом).

Конечно. Засыпали башню вместе с сухим рвом.

Что это за отверстие в стене?

Вентиляционное отверстие над бойницей.

Если это бойница, то почему так низко? Засыпали землёй?

Засыпали.

Проезд между Кладовой и Дмитровской был пробит в 19в, а проход слева тоже был пробит или он существовал изначально?

Тоже пробит.

А вот эта надпись самая древняя, если ей верить:
Фейк? Зубци реставрировались кажется в 60е годы? Значит не все..

Зубцы же только на 2/3 были снесены.
Последний раз редактировалось Serg 03 ноя 2013, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Sid » 07 окт 2013, 18:36

Спасибо за ответы. Очень интересно.
Sid
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 21:27

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Serg » 07 окт 2013, 19:32

Рассмотрим реставрацию самого С. Л. Агафонова.

Вот прясло между Ивановской и Белой башнями.

Изображение
Нас интересует декоративный валик стены. В оригинале он должен быть белокаменным.

Изображение
Но здесь валик имитируется кирпичом и цементом.

Изображение
Здесь же можно видеть старую кладку, в которой кирпич изъеден глубокими кавернами. При реставрации эти полости заполняли известковым раствором.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Serg » 08 окт 2013, 19:08

Здесь уже немного было о Брестской крепости. Новое сообщение, о том, как сейчас там извращаются какие-то прохиндеи и местные чиновники: http://istorya.ru/forum/index.php?showt ... 2&p=150320
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Sid » 08 окт 2013, 22:39

Тоже заметил, когда шёл от Тайницкой до Коромысловой, в стене заделки - замазки цементом и ломаным кирпичём, причём очень халтурно.
А это Ивановская сбоку. Кирпич так сильно выкрошился, а связующий раствор остался. Вот так, раньше умели делать раствор.
Изображение
Sid
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 21:27

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Serg » 08 окт 2013, 23:55

Sid писал(а):Тоже заметил, когда шёл от Тайницкой до Коромысловой, в стене заделки - замазки цементом и ломаным кирпичём, причём очень халтурно.
А это Ивановская сбоку. Кирпич так сильно выкрошился, а связующий раствор остался. Вот так, раньше умели делать раствор.

Нет. Это как раз не древняя или старинная кладка, а реставрация Агафонова. Он применял известковый раствор, который оказался долговечнее кирпичей. Позже тоже делали переоблицовки. Но уже всегда применяли цемент.

Небольшая подборка. Так выглядела Ивановская башня до реставрации и во время реставрации.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Serg 15 окт 2013, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Sid » 09 окт 2013, 16:53

Ого. Ну и разруха была.
А есть ещё старые фотографии кремля?
Sid
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 сен 2013, 21:27

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Serg » 09 окт 2013, 17:44

Sid писал(а):Ого. Ну и разруха была.
А есть ещё старые фотографии кремля?

У меня нет. Но в интернете их достаточно.
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Serg » 02 ноя 2013, 22:06

Сегодня в одной передаче по ННТВ некая дама из музейщиков рассказывала о планах по дальнейшему использованию башен кремля. Планы у них дурные, ибо там всё люди, равнодушные к фортификации. Для них кремль — источник дополнительных площадей и способ для занятий псевдопатриотизмом.

А для интересующихся крепостями перспектива грустная. Жалко нынешних и будущих школьников младших классов. Они уже не могут и не смогут обследовать башни, как мы в 60-е—70-е годы.

Сейчас обстановка такая.
1. Дмитровская башня — выставочный зал музея.
2. Кладовая — бар.
3. Никольская — собираются сделать выставку по ВОВ.
4. Коромыслова — занимают реконструкторы.
5. Тайницкая — ?
6. Северная — занимают реконструкторы.
7. Часовая — караульная Вечного огня.
8. Ивановская — экспозиция музея и сувенирный киоск.
9. Белая — закрыта.
10. Зачатская — диснейленд с музейной экспозицией.
11. Борисоглебская — закрыта.
12. Георгиевская — закрыта.
13. Пороховая — объединена с Арсеналом — выставочным залом современного искусства. Но хотят сделать музем А. С. Агафонова.

Открытие в башнях выставочных залов требует остекленения всех бойниц (даже между зубцами верхних ярусов), прокладки туда электричества, и, видимо, воды и канализации. Или перед каждой будет стоять синяя кабинка и висеть умывальник? Удивляет эгоистичная позиция реконструкторов. Зачем они под свои склады занимают башни, отняв их у экскурсантов? И причём тут вообще западноевропейские рыцари?
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Serg » 03 ноя 2013, 17:04

Не все факты ликвидации остатков нижегородской старинной застройки попадают в эту тему, т. к. основное направление всё же крепостное. В частности, можно почитать здесь: http://amateur-71.livejournal.com/3088.html, http://mryzhkov.livejournal.com/5202.html .

На данном этапе идёт борьба за обладание нижегородским острогом.

Изображение

Изображение

Часть Нижегородского острога планируют снести: как недопустить уничтожение памятника истории: http://news.mail.ru/inregions/volgaregi ... /10454339/?
Меж древних стен Нижегородского острога начато строительство бизнес-центра: http://www.nn.ru/news/society/mezh_drev ... entra.html .
Нижегородский музей-заповедник намерен через суд вернуть себе площади в остроге: http://nn.dkvartal.ru/news/nizhegorodsk ... z2jafsBR3B.

Также страсти разгорелись вокруг гостиницы Дом крестьянина.

Изображение

Дом Крестьянина в Нижнем Новгороде: http://borhomey.ru/photos/dom-krestiyan ... tzyvy.html.
Нижегородские градозащитники будут отстаивать Дом крестьянина в суде: http://fedpress.ru/news/society/news_so ... ina-v-sude.

Дешёвые гостиницы закрывают не только в Нижнем. Зачем богачам беспокоиться о простом народе?
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Serg » 13 янв 2014, 23:39

Нижегородские градозащитники попросили министра культуры РФ об отставке Владимира Хохлова : http://www.vgoroden.ru/?id=284657
Градостроительная политика властей Нижнего Новгорода грозит социальным взрывом. Уничтожение памятников архитектуры вызвало массовые недовольства среди горожан: http://pravdapfo.ru/articles/gradostroi ... ym-vzryvom
Градозащитники просят спасти Нижний Новгород от Хохлова и Сорокина. В столице Приволжья памятники культуры снимают с госохраны: http://pravdapfo.ru/articles/gradozashc ... i-sorokina


Изображение...Изображение

Неужели удастся скинуть чиновника?

Изображение
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Re: Нижегородский кремль уничтожают

Сообщение Serg » 17 янв 2014, 19:40

Кампания по сбору средств на проведение госэкспертиз историко-архитектурных памятников началась в Нижнем Новгороде: http://www.niann.ru/?id=440165

Нижегородскими активистами собрано около 100 тысяч рублей на проведение государственной историко-культурной экспертизы улицы Ильинской: http://www.niann.ru/?id=446010
Чёрных копателей — расстреливать,
продавцов металлоискателей — на колы.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05
Откуда: Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2