Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Модератор: Лемурий

Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Shtirlic » 20 май 2012, 10:59

Изображение
Выделено из темы
viewtopic.php?f=3&t=14274&start=375
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Shtirlic » 20 май 2012, 11:06

Лисин писал(а):
Shtirlic писал(а):В частности все короли Ш 9 века плод богатого воображения некого Иоанна Магнуса, жившего уже в 16веке и амбиций его венценосных покровителей.

1. Это утверждение само по себе - плод богатого воображения (если не сознательная ложь) Ваших информантов.

Shtirlic писал(а):Вы вот лучше объясните, кто скандинавам R1a1 занес в такой неприличной пропорции

2.А почему я должен это объяснять? Что здесь неприличного (кроме обычного параисторического бреда "антинарманисьтов")? Почему кто-то что-то скандинавам обязательно "занес"?

3.
Shtirlic писал(а):была массовая колонизация Скандинавии народами Восточной Европы

и куда делись эти орды "народов Восточной Европы"? в море попрыгали?
Удивительно, чел пишет чистейший бред и этого не понимает. Клиника.

1. Итак, во первых гн Лисин расписался в незнании общеизвестного "казуса" с номерами шведских королей. Но если у него есть альтернативная версия и Карл 1 шведский действительно существовал с интересом послушаем. :)
2. Ну, наверное потому, что само оно появится не сможет. Далее следует многочасовая лекция про пестики и тычинки.
3. Версия ассимилировались не прокатит? :)
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Shtirlic » 20 май 2012, 11:08

Итак, выражаясь языком гна Лисина - кто занес R1a1 скандинавам?
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Лисин » 20 май 2012, 16:41

Shtirlic писал(а):само оно появится не сможет

само оно - это оно самое? или что-то другое? не то чтобы меня сильно интересуют Ваши фантазмы, но всё-таки
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Лисин » 20 май 2012, 17:11

Shtirlic писал(а): Карл 1 шведский действительно существовал с интересом послушаем.

Вы параноик? Попробуйте произнести 3 раза слово Швеция и померять давление - насколько подскочит. В любом случае обратитесь к психиатру, хотя антинарманизьм не лечится. Но, когда приняв транквилизатор, давление относительно придет в норму, соберитесь, уймите дрожь в предстательном нервном ганглии, и посмотрите Вики на короли Швеции, там всё сказано.
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение фома » 21 май 2012, 11:34

А что говорит наука о причинах и времени возникновения этой гаплогруппы? И как эта гаплогруппа проявляется физиологически ?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Евгений » 21 май 2012, 21:23

Любопытно, что православные саамы называются сколты. Адекватных этимологий этого этнонима не нашёл, поэтому отвергнуть взаимосвязь названия "сколт, скольт, колтт" и самоназвания скифов по Геродоту (сколоты) пока не могу.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Лисин » 22 май 2012, 05:36

Евгений писал(а):отвергнуть взаимосвязь названия "сколт, скольт, колтт" и самоназвания скифов по Геродоту (сколоты) пока не могу.

о пистолете скольт (Сэмюэл Кольт) в этой связи не думали?
Лисин
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 17:16

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Shtirlic » 22 май 2012, 17:12

Евгений писал(а):Любопытно, что православные саамы называются сколты. Адекватных этимологий этого этнонима не нашёл, поэтому отвергнуть взаимосвязь названия "сколт, скольт, колтт" и самоназвания скифов по Геродоту (сколоты) пока не могу.

Вряд ли, генетически саамы и скифы не являются родственниками.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Евгений » 22 май 2012, 21:08

Это и ежу понятно, но, тем не менее, языки и гены распространяются по отдельности, более того, саамы генетически совсем не финны, не уральцы, но язык финно-угорский переняли, так что это их название вполне может представлять собой языковой след проникновения в среду саамов индо-европейской элиты. Когда? Невозможно сказать.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение фома » 22 май 2012, 22:30

фома писал(а):А что говорит наука о причинах и времени возникновения этой гаплогруппы? И как эта гаплогруппа проявляется физиологически ?



Поскольку наука в лице Штирлица молчит, пришлось самому искать ответы в интернете. Итак, гаплогруппа R1a1 появилась ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО 30 -15 тыс лет назад в центральной\ средней азии и ее распространение в Европе связывают с индоевропейским переселением по северному пути после окончания ледникового периода. Ближайшими генетическими родственниками русских и шведов :shock: по теории гаплогрупп являются таджики и узбеки.

Гаплогруппа R1b появилась 5 тыс лет назад и распространилась с индоевропейцами в западной европе по южному пути. Такая гаплогруппа была у Тутанхамона.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Shtirlic » 23 май 2012, 08:24

Поскольку наука в лице Штирлица молчит, пришлось самому искать ответы в интернете. Итак, гаплогруппа R1a1 появилась ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО 30 -15 тыс лет назад в центральной\ средней азии и ее распространение в Европе связывают с индоевропейским переселением по северному пути после окончания ледникового периода. Ближайшими генетическими родственниками русских и шведов по теории гаплогрупп являются таджики и узбеки.

Фома, Вы случаем не перепутали науку с собственными фантазиями? Если нет, предоставьте источник данного опуса.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение фома » 23 май 2012, 12:30

У меня никаких собственных фантазий по поводу теории гаплогрупп не было и нет. Наберите в любом поисковике " гаплогруппы" и получите массу популистской информации. Однако, если читать внимательно, то почти в каждой публикации мелким шрифтом имеется примечание: " ввиду большой стоимости работ , достоверность теории ограничивается статистической погрешностью". Другими словами ни о какой научности теории и о ее практическом применении речи быть не может. Но поговорить не возбраняется.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Shtirlic » 24 май 2012, 08:57

фома писал(а):У меня никаких собственных фантазий по поводу теории гаплогрупп не было и нет. Наберите в любом поисковике " гаплогруппы" и получите массу популистской информации. Однако, если читать внимательно, то почти в каждой публикации мелким шрифтом имеется примечание: " ввиду большой стоимости работ , достоверность теории ограничивается статистической погрешностью". Другими словами ни о какой научности теории и о ее практическом применении речи быть не может. Но поговорить не возбраняется.

Наберите в поисковике любое слово и получите массу бреда. Зачем же из этого делать далеко идущие выводы. Нет никакой "теории гаплогрупп", есть научный метод генный анализ, подтверждающий или опровергающий существующие теории. Так вот, этот самый генный анализ ставит под сомнение и так достаточно хлипкую теорию колонизации Скандинавии германцами, да и всю существующую схему великого переселения народов. Никакого героического похода готов из Скандинавии в Северное Причерноморье не было ( чему нет подтверждений и в исторических источниках, и в археологии, а лишь фантазии более позднего времени, в тч упомянутого Магнуса), а был обратный процесс вторжения носителей R1a1 из причерноморских степей в Европу, в том числе и в Скандинавию.
[Полно авторов III-VI веков сообщают о готах в Причерноморье и на Нижнем Дунае, но специально для вас, Shtirlic, не называю никаких имен. Да и археология не против присутствия готов там.]

Эпоха викингов это продолжение данной экспансии. Также очевидно отсутствие "проходного двора" в Северном Причерноморье и генетическое родство скифов, готов и славян.
[Без сомнения. И первые, и вторые, и третьи принадлежат к виду гомо сапиенс.]

[Тема со схемой великого переселения народов, представленная Shtirlicем на основании его же генных анализов, закрыта - Ilik]


И соответственно наличие государств на территории современной России и Украины задолго до появления оных в Скандинавии.
Аватара пользователя
Shtirlic
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 02:35
Откуда: Сочи

Re: Версии появления гаплогруппы R1a1 у скандинавов.

Сообщение Ilik » 24 май 2012, 21:21

фома писал(а):У меня никаких собственных фантазий по поводу теории гаплогрупп не было и нет. Наберите в любом поисковике " гаплогруппы" и получите массу популистской информации. Однако, если читать внимательно, то почти в каждой публикации мелким шрифтом имеется примечание: " ввиду большой стоимости работ , достоверность теории ограничивается статистической погрешностью". Другими словами ни о какой научности теории и о ее практическом применении речи быть не может. Но поговорить не возбраняется.

Письменные источники, археологические материалы и данные лингвистики остаются главными источниками наших сведений о далеком прошлом. Ну а генетика... Наверное, с усовершенствованием ее методов она станет со временем важным подспорьем исторической науки.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1