Когда возникла украинская нация?

[Янус]

Ну, так я же ответил.

[Neska]

Просто существует две традиции использования термина "нация" - французская и германская.
Французская (сюда же и английская относится): нация - общество данного государства, т.е. общественно-политическая категория;
Германская: нация - этнос (или одно из состояний этноса, это уже тонкости), т.е. этническая категория.
Обратите внимание, в русском языке - многонациональный народ - нормальное словосочетание, а для нации аналогичного - не придумаешь.
Поэтому, в русском языке (за англичан и французов - не говорю):
Народ - преимущественно, общественно-политическое обозначение (хотя и этническое, безусловно, используется - русский народ, татарский народ, удмуртский и т.д.)
Нация - преимущественно, этническое обозначение (национальные или межнациональные отношения - это, в русском языке, отнюдь не международные, а именно внутригосударственные отношения; хотя и общественно-политическое тоже, безусловно, используется - термин "национальное законодательство" - просто внутригосударственное законодательство, а отнюдь не законодательство по национальным вопросам или этническое законодательство).

Так что спорить бессмысленно, с тем же примером китайца: если он поймет вопрос о нации как вопрос о государственной принадлежности, гражданстве и пр. (а по-английски именно так и надо понимать) - он ответит "канадец", если ему объяснить, что речь идет об этнической, национально принадлежности - он ответит "китаец"... Вопрос лукавства, естественно, не рассматриваем....

[Янус]

Ну, хорошо. Является ли правомерным следующий вопрос: можно ли считать "русской нацией" или "частью русской нации" русскоязычное население, допустим, той же Украины?

[Артемий]

Частью можно, частью нельзя. А разве это не очевидно?

[Янус]

Я задал вопрос про правомерность, а не про "можно".

[LeGioner]

Ну, хорошо. Является ли правомерным следующий вопрос: можно ли считать "русской нацией" или "частью русской нации" русскоязычное население, допустим, той же Украины?

Народом можно. Нацией - нет.

[tmt]

Нация скорее атрибут государства, у нации есть своё государство, а народ может жить в составе государства другой нации. Украина - нация - у них своё государство. В каком году Украина впервые официально обьявила независимость?

[LeGioner]

В каком году Украина впервые официально обьявила независимость?

После Октябрьской революции. Именно как Украинская Народная республика.

[Янус]

Народом можно. Нацией - нет.

И как, интересно мне, Вы назовёте сие - "русским народом Украины"? Или "украинским русским народом"?

[LeGioner]

Ну, хорошо. Является ли правомерным следующий вопрос: можно ли считать "русской нацией" или "частью русской нации" русскоязычное население, допустим, той же Украины?

Под термином "русскоязычное население" вы подразумеваете всех, кто в Украине по-русски говорит или только русских по национальности? Все граждане Украины независимо от национальности составляют украинскую нацию.

[tmt]

В каком году Украина впервые официально обьявила независимость?

После Октябрьской революции. Именно как Украинская Народная республика.

а Крым входил тогда состав Украины? кажется нет?

[Neska]

Все граждане Украины независимо от национальности составляют украинскую нацию.

"Многонациональная нация"? Согласитесь - тупо звучит. Многонациональным может быть народ. Нация, все же, в первую очередь - этнический, а не общественно-политический термин. Вот еще один пример пришел на ум: "государствообразующая нация" - следовательно, есть и еще какие-то... "Разделенная нация" - как раз о русской можно так сказать - в рамках нескольких государств оказалась.
Применительно к Украине (имея в виду все общество - и украинцев, и русских, и татар, и поляков и др.) можно сказать - украинский народ, но чтобы быть более корректным, чтобы не подумали, что речь идет лишь о собственно украинцах, - народ Украины.
В России проще - русский (этнически) и россиянин (государственной принадлежности) - и все...

[LeGioner]

quote]"Многонациональная нация"? Согласитесь - тупо звучит. Многонациональным может быть народ. Нация, все же, в первую очередь - этнический, а не общественно-политический термин.

ИМХО, все с точностью до наоборот.
Существует ли, к примеру, американский народ? Нет. Существует американская нация, состоящая из англичан, ирландцев, немцев, евреев, негров (пардон - афроамериканцев), мексиканцев, китайцев, индейцев и т.д. и т.п.

[Caesar]

а может - "многонародная нация" есть в Украине?

Кстати, в Штатах вполне корректно называть негров черными американцами... Никто не обидится.

[Neska]

quote]"Многонациональная нация"? Согласитесь - тупо звучит. Многонациональным может быть народ. Нация, все же, в первую очередь - этнический, а не общественно-политический термин.

ИМХО, все с точностью до наоборот.
Существует ли, к примеру, американский народ? Нет. Существует американская нация, состоящая из англичан, ирландцев, немцев, евреев, негров (пардон - афроамериканцев), мексиканцев, китайцев, индейцев и т.д. и т.п.

Еще раз для тех, кто в танке: В РУССКОМ ЯЗЫКЕ, В РУССКОМ ЯЗЫКЕ: во франкоязычной же и англоязычной традиции используется термин "нация" в общественно-политическом смысле. Поэтому мы и переводим дословно: "американская нация". НО по-русски вполне можем сказать и "американский народ". Почему нет?
Что означает по-русски "национальный вопрос" - международные, или все же этнические проблемы? Что значит "межнациональная рознь" - нелюбовь ТОЛЬКО ЛИШЬ народа одного государства к народу другого государства, или это с государством никак не связано? Что означает "по национальному признаку" - только не надо пытаться доказать, что это - по признаку принадлежности к государству...