Что такое подлинное христианство?

Модератор: Лемурий

Re: Что такое подлинное христианство?

Сообщение Евгений Беляков » 05 ноя 2012, 18:09

Речи нет о непротивлении злу,


А Я говорю вам: не противься злому.

)

Здесь противопоставление родства духа родству крови.


Да. И притом родство по крови должно порождать НЕНАВИСТЬ К РОДСТВЕННИКУ. Об этом сказано буквально, что спорить.
Именно речь идет, как я уже сказал, об отрицании генетической (родственной) семьи. Не возненавидишь - не будешь Моим учеником.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Что такое подлинное христианство?

Сообщение edvins » 06 ноя 2012, 22:32

Евгений Беляков писал(а):
Речи нет о непротивлении злу,


А Я говорю вам: не противься злому.

)

Здесь противопоставление родства духа родству крови.


Да. И притом родство по крови должно порождать НЕНАВИСТЬ К РОДСТВЕННИКУ. Об этом сказано буквально, что спорить.
Именно речь идет, как я уже сказал, об отрицании генетической (родственной) семьи. Не возненавидишь - не будешь Моим учеником.

В контексте семьи-"Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного."
Никакого противоречия нет.Если знать историю христианства и христианских общин.
Христианство зародилось в общинах и существовало в ввиде общин,а не в форме бомжей,
Главное отличие христианства это вера в бессмертие души.Отсюда и другое отношение к жизни,чем у язычников.Тех же современных материалистов.
Отношение к вещам,работе,карьере,любви и тд.
Пропагандировалась не бедность,а отношение к богатству.Кто ишел в общину,тот отрекался от мирской мерзости.Отюда и слова-кто придет ко мне,тот возненавидит отца и мать и тд.
И притом о ненасилии.Ессеи участвовали в иудейском восстании 70-го года против римлян.И если из числа ессеев были и апостолы Христа,то все можно понять.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Что такое подлинное христианство?

Сообщение Евгений Беляков » 23 ноя 2012, 19:39

В контексте семьи-"Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного."
Никакого противоречия нет.Если знать историю христианства и христианских общин.


В каком смысле - нет противоречия? Я вижу очевидное: с одной стороны - требование основателя христианства возненавидеть своих родных, с другой - это вот из послания "К Тимофею". + и -.
Это как раз то, о чем я и говорил.

Пропагандировалась не бедность,а отношение к богатству.


Отношение к богатству состояло в том, что богатому невозможно войти в Царствие Небесное как верблюду в игольное ушко. Поэтому необходимо продать все и раздать нищим деньги. И там рядом еще одна притча, суть которой состоит в том, что разумно было бы с помощью неправедно нажитого добра купить себе благосклонность Бога (раздав его нищим). Так сказать, проявив сметку).
В дальнейшем ХИТРЫЕ ИНТЕРПРЕТАТОРЫ догадались изменить смысл слов Иисуса в пользу богатых, сказав, что не в том дело, богатый ты или нет, а в том, как ты ОТНОСИШЬСЯ к богатству. А как к нему, с точки зрения Иисуса, нужно относиться - это Он Сам указал - продать и раздать. Иного отношения Иисус Христос почему-то не предусмотрел))).
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Что такое подлинное христианство?

Сообщение edvins » 26 ноя 2012, 00:38

Евгений Беляков писал(а):
В контексте семьи-"Тим.5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного."
Никакого противоречия нет.Если знать историю христианства и христианских общин.


В каком смысле - нет противоречия? Я вижу очевидное: с одной стороны - требование основателя христианства возненавидеть своих родных, с другой - это вот из послания "К Тимофею". + и -.
Это как раз то, о чем я и говорил.

Пропагандировалась не бедность,а отношение к богатству.


Отношение к богатству состояло в том, что богатому невозможно войти в Царствие Небесное как верблюду в игольное ушко. Поэтому необходимо продать все и раздать нищим деньги. И там рядом еще одна притча, суть которой состоит в том, что разумно было бы с помощью неправедно нажитого добра купить себе благосклонность Бога (раздав его нищим). Так сказать, проявив сметку).
В дальнейшем ХИТРЫЕ ИНТЕРПРЕТАТОРЫ догадались изменить смысл слов Иисуса в пользу богатых, сказав, что не в том дело, богатый ты или нет, а в том, как ты ОТНОСИШЬСЯ к богатству. А как к нему, с точки зрения Иисуса, нужно относиться - это Он Сам указал - продать и раздать. Иного отношения Иисус Христос почему-то не предусмотрел))).

Что-то у вас все в одной куче.И обращение к народу,и к ученикам,и к язычникам.Если слова обращены к ученику,желающему пойти в общину или точнее в орден,то это одно.Обращение к простому христианину предусматривает другое.
В христианском ордене не было личного имущества и также женщин,что предусматривало отказ от вещей и семьи.Но совсем не значит,что это необходимо было для простого христианина.Бедность в христианстве и отказ от семьи отнюдь не провозглашалось.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Что такое подлинное христианство?

Сообщение rokugan » 27 ноя 2012, 07:59

Евгений Беляков писал(а):Отношение к богатству состояло в том, что богатому невозможно войти в Царствие Небесное как верблюду в игольное ушко. Поэтому необходимо продать все и раздать нищим деньги.


Да нет же. Дело вовсе не в том, что нужно всё раздать нищим, и вовсе не в отношении к богатству.
Эта фраза про игольное ушко (оставим даже в стороне вопрос об очередном неправильном переводе) очень часто понимается неверно.
Дело в том, что препятствия для вхождение в царство божие для богатого вовсе не внешние, а внутренние. Просто напросто у богатого человека гораздо больше соблазнов, гораздо больше причин и способов впасть в грех, причем даже не в банальном плане возможности обжираться и прелюбодействовать, а, например, впасть в грех гордыни - ведь как же возгордиться тем, что стал богатым, знаменитым, уважаемым в обществе человеком, ведь не украл, а сам, своим умом и своими трудами заработал. Христианского ознания и христианского образа жизни и мыслей гораздо легче достичь, будучи бедным, когда тебя не обременяют ни излишние соблазны, ни груз ответственности - как же, мол, распорядится своими деньгами в духе истинного христианина?
Только в этом и вопрос. Продавать всё вовсе не необходимо, любой миллионер может достичь царствия небесного, как и любой нищий. Просто миллионеру для этого необходимо проделать значительно большую работу над собой, своей душой и своими плотскими греховными устремлениями, чем нищему, только и всего.
rokugan
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 07:48

Re: Что такое подлинное христианство?

Сообщение edvins » 29 ноя 2012, 20:51

rokugan писал(а):
Евгений Беляков писал(а):Отношение к богатству состояло в том, что богатому невозможно войти в Царствие Небесное как верблюду в игольное ушко. Поэтому необходимо продать все и раздать нищим деньги.


Да нет же. Дело вовсе не в том, что нужно всё раздать нищим, и вовсе не в отношении к богатству.
Эта фраза про игольное ушко (оставим даже в стороне вопрос об очередном неправильном переводе) очень часто понимается неверно.
Дело в том, что препятствия для вхождение в царство божие для богатого вовсе не внешние, а внутренние. Просто напросто у богатого человека гораздо больше соблазнов, гораздо больше причин и способов впасть в грех, причем даже не в банальном плане возможности обжираться и прелюбодействовать, а, например, впасть в грех гордыни - ведь как же возгордиться тем, что стал богатым, знаменитым, уважаемым в обществе человеком, ведь не украл, а сам, своим умом и своими трудами заработал. Христианского ознания и христианского образа жизни и мыслей гораздо легче достичь, будучи бедным, когда тебя не обременяют ни излишние соблазны, ни груз ответственности - как же, мол, распорядится своими деньгами в духе истинного христианина?
Только в этом и вопрос. Продавать всё вовсе не необходимо, любой миллионер может достичь царствия небесного, как и любой нищий. Просто миллионеру для этого необходимо проделать значительно большую работу над собой, своей душой и своими плотскими греховными устремлениями, чем нищему, только и всего.

Нищему также трудно войти,как и богатому.Христианство не для нищих.Среди апостолов нищих и рабов не было.Об этом есть и в Евангелии,и можно поинтересоваться историей раннего христианства.
Почему в России и не было никогда достаточной базы для христианства,по причине недостаточности среднего класса.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1