Демографический вопрос

Модератор: Лемурий

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 03 авг 2006, 11:22

Рождаемость! И ещё, обратите внимание, чем выше образованность женщин, а соответственно и карьерные амбиции,тем ниже рождаемость.Чем мы лучше предыдущих городских цивилизаций, которые исчезли с лица земли?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 03 авг 2006, 12:09

Дмитрий Лопаткин писал(а):Рождаемость! И ещё, обратите внимание, чем выше образованность женщин, а соответственно и карьерные амбиции,тем ниже рождаемость.Чем мы лучше предыдущих городских цивилизаций, которые исчезли с лица земли?

Вообще то согласна - но у нас намечается такая тенденция - христианство запрещает аборты - это считается убииством - поэтому уменьшилось число абортов, и больше стало многодетных семей, в том числе и среди людей образованных - раньше частым явлением было семьи из 1-2 детей - сеичас трое детей в одной семье почти норма.. .. Хотя Грузия маленькая страна - и мы вряд ли сможем противостоять глобальным процессам...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 03 авг 2006, 15:02

Запрет абортов – это НЕ решение демографической проблемы. Запрет приведет к тому, что увеличится число подпольных операций, и возрастет материнская смертность. Будет еще больше брошенных детей. Детские дома и так переполнены, а условия жизни в некоторых хуже, чем в тюрьме. Кроме того, в нашем государстве существует серьезная проблема с бомжующими детьми, по оценке экспертов, их более миллиона.
Сначала надо с этими вопросами разбираться.
Наша же дума, где мужиков 90%, с умными лицами рассуждает, как заставить женщин рожать. А то, видите ли, в армии будет некому служить! Хотят при минимальных затратах получить максимальную выгоду.
Запретительно-репрессивными мерами ничего демографическую ситуацию не исправить.
У большинства женщин нет стимула, чтобы рожать. Нет нормальных условий для жизни, нет средств для того, чтобы вырастить даже одного ребенка. Чего нищету плодить? Детские дотации – это даже не подачка, а издевательство какое-то. 150 рублей на ребенка! Что на эти деньги можно купить?
А как живут многодетные семьи! Много им государство помогает? Еще в адрес таких семей можно услышать замечание, типа: «А о чем вы думали? Чего хотели?...»
Понятно, что депутаты исходят из общегосударственных соображений, а в этом вопросе о каждой женщине надо отдельно думать. Здесь, блин, не составишь пятилетний план по рождаемости. Не обяжешь усилием воли пополнять ряды граждан.
И образованность женщин здесь ни при чем. У меня есть хорошие знакомые, две семьи – все с университетским образованием, так в обоих семьях по трое детей. Так много, не потому, что очень любят детей и только в них видят смысл жизни, а чтобы иметь хорошую жилплощадь. В первом случае, чтобы остаться в большой коммунальной квартире после расселения соседей, а во втором - чтобы получить трехкомнатную в новостройке.
Патриархальный-то уклад – оно, конечно, лучше для сохранения нации, и для воспитания здорового, подрастающего поколения. Только такой семейный уклад, как правило, исходит из традиций предыдущих поколений, а сейчас в подавляющей массе т.к. ячеек общества эти традиции давно оборваны и забыты.
В идеале заботиться о ребенке должны оба родителя, а у нас даже в полных семьях, основной труд (вырастить ребенка - это труд) перекладывается на плечи матери. Что уж тут говорить о матерях-одиночках.
А вообще, когда депутаты (все как один - представители сильного пола) поднимают вопрос о необходимости решения демографической проблемы, у меня возникает смутное ощущение, что к женщине относятся как к объекту, существующему исключительно для воспроизводства себе подобных. Мнение самих женщин их при этом, естественно, совсем не интересует. Нормальное, такое, потребительное отношение. А женщине не надо напоминать об ее основном предназначении, мол, «женщина должна…» Кому должна?
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение stalin » 03 авг 2006, 15:34

Высокая рождаемость в недалеком прошлом и была "народным средством" от высокой смертности. Все знают рассказы бабушек про семьи, где было 12 детей. Меньше бабушки вспоминают о том, сколько из этих ДЕТЕЙ становились ВЗРОСЛЫМИ. И так было практически во всей Европе.

Остается надеяться, что резкое, благодаря медицине и росту качества жизни, падение детской смертности, стало слишком резким, если можно так выразиться - ведь оно произошло "на виду" двух-трех поколений. И потому - вызвало такую же резкую ответную реакцию (своего рода "освобождение взрослых от детей"). Возможно, маятник качнется обратно...
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение tmt » 03 авг 2006, 16:20

Если задуматься, проблеммы начинаются в обществе тогда, когда люди уходят от христианской морали - христианство не только просто религия - это образ жизни, философия и психология одновременно - запретить аборт? никто его не запрещает - просто христианство напоминает, что аборт это убииство малыша - который ещё не успел родиться - представьте что ребёнка рвут на куски граблями - это и есть аборт. Христианство говорит - у зачатого плода есть душа, а раз есть душа - это уже отдельная личность. Не думаю, что здравомыслящий человек, который осознает всю суть происходящего, захочет сделать это снова.. что касается нелегальных абортов- - то, мать, воспитанная по христиански - вообще не захочет его делать ни легально, ни нелегально..
Думаю, что общество должно постепенно возвращаться к тем моральным принципам, которые были у предков.. Основной принцип же христианства - это ЛЮБОВЬ к ближнему и сострадание...
Ну а если случиться чудо и даже правительство будет идти по тем же принципам, то меньше конечно будет тратиться деньги на всякие глупости и больше останется для многодетных семей.

Сегодня общество переживает кризисс - не только у вас и у нас и во всём мире тоже, нарушена гармония в семье и в обществе в целом. Мир постепенно бесится... :? [/b]
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Winnie » 03 авг 2006, 16:37

tmt писал(а):Если задуматься, проблеммы начинаются в обществе тогда, когда люди уходят от христианской морали
А китайцы-то и индусы об этом не знают и вроде проблем с рождаемостью у них нет (точнее - обратная проблема) :shock: Типичный пример европейского эгоцентризма, при том, что большая часть Мира - выходцы иэ Юго-Восточной Азии. Кстати, ни в Китае, ни в Индии абортов нет - это тоже их проблема. Реально же все эти разговоры про мораль, религию и патриархальность - самолечение для интеллектуалов, статистика же сухо говорит, что максимальная (скачком!) рождаемость там, где пипл развился не выше уровня амебы и следует естественным инстинктам. Низкая рождаемость - неизбежная дань цивилизованности, т.к. врожденные инстинкты забиваются благоприобретенными.
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение tmt » 03 авг 2006, 17:20

Тогда нужно думать о том, что разница между амебой и элитарной цивилизацией не было слишком огромным..
А основные принципы морали разных религии совпадают.. как в исламе, так и в будизме и в христианстве аборт считается грехом и убииством. Общество без нравственных принципов - умирающее общество.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 03 авг 2006, 17:20

tmt писал(а): намечается такая тенденция - христианство запрещает аборты - это считается убииством - поэтому уменьшилось число абортов, и больше стало многодетных семей, в том числе и среди людей образованных - раньше частым явлением было семьи из 1-2 детей - сеичас трое детей в одной семье почти норма.. .. Хотя Грузия маленькая страна - и мы вряд ли сможем противостоять глобальным процессам...


То есть рост рождаемости в Грузии напрямую связан с усилением роли церкви?
Контрацепции совсем нет? Или ее запрещено применять супружеским парам?
Не думаю, демография зависит только от роста христиантской паствы в стране.
Во сколько раз за последние 15-20 лет в Грузии увеличилось число женщин, которые занимаются только домашним хозяйством и воспитанием детей, то есть полностью зависят от заработка мужа?
Насколько ниже стало образование женщин в сельских районах? Как там вообще, со свободой женщин - они сами выбирают себе мужей или это за них делают родители?
Homo proponit, sed deus disponit
Не смеши Бога своими планами
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4506
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 03 авг 2006, 17:36

Analogopotom писал(а):
tmt писал(а):


То есть рост рождаемости в Грузии напрямую связан с усилением роли церкви?
Контрацепции совсем нет? Или ее запрещено применять супружеским парам?
Не думаю, демография зависит только от роста христиантской паствы в стране.
Во сколько раз за последние 15-20 лет в Грузии увеличилось число женщин, которые занимаются только домашним хозяйством и воспитанием детей, то есть полностью зависят от заработка мужа?
Насколько ниже стало образование женщин в сельских районах? Как там вообще, со свободой женщин - они сами выбирают себе мужей или это за них делают родители?

Постраюсь ответить по порядку -
1) Да
2) контрацепция есть, но глубоковерующие их не применят
3) в Грузии христианство играет большую роль - сами многие гинекологи (верующие) отказались делать аборты, у нас были гомеопатические лекарства, которые вызывали исскуственный аборт - мы сознательно отказались их давать больше, многие гинекологи отмечают, что в последние годы уменьшилось число абортов - хотя официально они не запрещены (в парламенте недавно решали этот вопрос - запретить аборты или нет, но всё таки решились не делать этого)
4) В данный момент у меня нет статистики, (можно поискать) но по стравнению с временами СССР число таких домохозяик увеличилось, многие женщины несмотря на многодетность продолжают работать - у меня трое детей, но я не прекращала работу ни на один день (разумеется за исключением декретных)...
5) Что касается свободы женщины - этой проблемы в Грузии никогда не было - даже в феодальной Грузии, когда дочку выдавали замуж часто спрашивали её мнение, (конечно тогда чаще сегодняшнего был такой ответ - "я подчиняюсь вашей воле отец-батоно" :) )
Образование сельской женщины конечно ниже чем городских, но расскажу одну вещь - в прошлом году провели реформу в экзаменах в ступление в вуз - (применили тестовый метод, который почти исключает незаконное попадание в вуз) - так вот выпускники из раионных школ обогнали городских - это была сенсация!
Что касается того, кто как выходит замуж в Грузии - об этом можно снять ещё одну "Кавказскую пленницу" - бывает от похищения, до личного выбора - по разному... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение stalin » 03 авг 2006, 19:57

tmt писал(а):Если задуматься, проблеммы начинаются в обществе тогда, когда люди уходят от христианской морали

Возьмем Польшу. Это одна из самых религиозных стран Европы (польскую католическую церковь даже коммунисты не решились тронуть). Папа римский - противник абортов - для поляка высочайший авторитет, практически живой бог. Аборты в Польше допускаются только по медицинским причинам... И что же? Рождаемость такая же низкая, как и по всей Европе...
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение tmt » 03 авг 2006, 20:20

stalin писал(а):
tmt писал(а):Если задуматься, проблеммы начинаются в обществе тогда, когда люди уходят от христианской морали

Возьмем Польшу. Это одна из самых религиозных стран Европы (польскую католическую церковь даже коммунисты не решились тронуть). Папа римский - противник абортов - для поляка высочайший авторитет, практически живой бог. Аборты в Польше допускаются только по медицинским причинам... И что же? Рождаемость такая же низкая, как и по всей Европе...


Интересно, а число браков?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение LeGioner » 03 авг 2006, 20:25

stalin писал(а):
tmt писал(а):Если задуматься, проблеммы начинаются в обществе тогда, когда люди уходят от христианской морали

Возьмем Польшу. Это одна из самых религиозных стран Европы (польскую католическую церковь даже коммунисты не решились тронуть). Папа римский - противник абортов - для поляка высочайший авторитет, практически живой бог. Аборты в Польше допускаются только по медицинским причинам... И что же? Рождаемость такая же низкая, как и по всей Европе...


Слыхал, что много полячек во Львов приезжают аборты делать... :roll:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение stalin » 03 авг 2006, 22:08

Они здесь еще и зубы лечат... :D
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы" И.Сталин.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 04 авг 2006, 10:14

Analogopotom писал(а):Запрет абортов – это НЕ решение демографической проблемы. Запрет приведет к тому, что увеличится число подпольных операций, и возрастет материнская смертность. Будет еще больше брошенных детей. Детские дома и так переполнены, а условия жизни в некоторых хуже, чем в тюрьме. Кроме того, в нашем государстве существует серьезная проблема с бомжующими детьми, по оценке экспертов, их более миллиона.
Сначала надо с этими вопросами разбираться.
Наша же дума, где мужиков 90%, с умными лицами рассуждает, как заставить женщин рожать. А то, видите ли, в армии будет некому служить! Хотят при минимальных затратах получить максимальную выгоду.
Запретительно-репрессивными мерами ничего демографическую ситуацию не исправить.
У большинства женщин нет стимула, чтобы рожать. Нет нормальных условий для жизни, нет средств для того, чтобы вырастить даже одного ребенка. Чего нищету плодить? Детские дотации – это даже не подачка, а издевательство какое-то. 150 рублей на ребенка! Что на эти деньги можно купить?
А как живут многодетные семьи! Много им государство помогает? Еще в адрес таких семей можно услышать замечание, типа: «А о чем вы думали? Чего хотели?...»
Понятно, что депутаты исходят из общегосударственных соображений, а в этом вопросе о каждой женщине надо отдельно думать. Здесь, блин, не составишь пятилетний план по рождаемости. Не обяжешь усилием воли пополнять ряды граждан.
И образованность женщин здесь ни при чем. У меня есть хорошие знакомые, две семьи – все с университетским образованием, так в обоих семьях по трое детей. Так много, не потому, что очень любят детей и только в них видят смысл жизни, а чтобы иметь хорошую жилплощадь. В первом случае, чтобы остаться в большой коммунальной квартире после расселения соседей, а во втором - чтобы получить трехкомнатную в новостройке.
Патриархальный-то уклад – оно, конечно, лучше для сохранения нации, и для воспитания здорового, подрастающего поколения. Только такой семейный уклад, как правило, исходит из традиций предыдущих поколений, а сейчас в подавляющей массе т.к. ячеек общества эти традиции давно оборваны и забыты.
В идеале заботиться о ребенке должны оба родителя, а у нас даже в полных семьях, основной труд (вырастить ребенка - это труд) перекладывается на плечи матери. Что уж тут говорить о матерях-одиночках.
А вообще, когда депутаты (все как один - представители сильного пола) поднимают вопрос о необходимости решения демографической проблемы, у меня возникает смутное ощущение, что к женщине относятся как к объекту, существующему исключительно для воспроизводства себе подобных. Мнение самих женщин их при этом, естественно, совсем не интересует. Нормальное, такое, потребительное отношение. А женщине не надо напоминать об ее основном предназначении, мол, «женщина должна…» Кому должна?
Если бы дело было в деньгах, то в богатых странах была бы самая большая рождаемость,пока же мы видим,что чем беднее и отсталее страна тем она выше.В условиях городской жизни,человек начинает думать прежде всего о себе, вспомните демографический кризис в Римской империи.Я всё больше убеждаюсь, что современный западный мир и дохристианский имперский Рим очень похожи.А чем всё кончилось?
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Князь » 05 авг 2006, 11:25

Отказ иметь детей из-за маленьких доходов всего лишь нелепая отмазка. Просто нет желания у людей, сколько денег им не дай.
Остаётся разрешить многоженство и запретить женское образование... :D
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5216
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5