Крест с полумесяцем: истоки символа

Модератор: Лемурий

Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 17 окт 2014, 14:49

В теме СПИ нашли наиболее вероятную расшифровку известного символа (крест в лоне полумесяца). Переношу сюда посты из темы по СПИ и всех интересующихся этой темой приглашаю на обсуждение:

Karl писал(а):Хорошо. Идем в 12 век.. Толкование Нового Завета Феофилактом Болгарским

Давайте толкование возьмем Феофилакта, давайте. Токмо имейте ввиду, что в СПИ не "причалил" "Великий жемчуг" (= души дружинников), а отсыпали великий жемчуг на лоно:

    Лк.6:38. давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

    Итак, отпускай, и тебе отпущено будет; давай, и тебе дано будет. Ибо меру хорошую, надавленную, натрясенную и преисполненную дадут в недра ваши. Ибо Господь будет возмерять не скупо, а богато. Как ты, намереваясь отмерять какой-нибудь муки, если желаешь отмерять без скупости, надавливаешь ее, натрясываешь и накладываешь с избытком, так и Господь даст тебе меру большую и преисполненную. Быть может, иной остроумный спросит: как Он говорит, что дадут в недра ваши меру преисполненную, когда сказал, что возмерится вам той же мерой, какой вы мерите, ибо если переливается через верх, то не та же самая? Отвечаем, Господь не сказал: возмерится вам «тою же» мерой, но «такою же». Если бы Он сказал: «тою же мерою», тогда речь представляла бы затруднение и противоречие; а теперь, сказав: «такою же», Он разрешает противоречие, ибо можно мерить и одной мерой, но не одинаково. Господь то и говорит: если ты будешь благотворить, и тебе будут благотворить. Это – такая же мера. Преисполненной названа она потому, что за одно твое благодеяние тебе заплатят бесчисленными.

    ---
    Феофилакт Болгарский Толкование на Евангелие от Луки

В 1180 году Святослав с Игорем пригласили на Русь ПОЛОВЦЕВ в своей междоусобице с Мстиславичами, вот теперь из опорожненных тул (=колчанов) этих "поганых толковин" (=союзников) "великий жемчуг" (=души дружинников) и отсыпается Святославу "мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною"...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 17 окт 2014, 21:12

Лемурий писал(а): вот теперь из опорожненных тул (=колчанов) этих "поганых толковин" (=союзников) "великий жемчуг" (=души дружинников) и отсыпается Святославу "мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною"...

Ну почему же не отсыпать, если есть куда...

Лк.6:38. давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.


Lucas 6:38 Latin: Biblia Sacra Vulgata
date et dabitur vobis mensuram bonam confersam et coagitatam et supereffluentem dabunt in sinum vestrum eadem quippe mensura qua mensi fueritis remetietur
vobis

Синум (лоно) это тот же синус. Весьма многозначный..

sinus

I sīnus, ī m. Pl = sinum II sinus, ūs m.
1)
а) изогнутость, кривизна (falcis Col; nubium Sen); изгиб, извив (draconis Poëta ap. C; serpentis O)
excipere hostem sinu T — охватить противника с фланга
б) выпуклость, вздутие (velorum Prp)
поэт. парус (sinūs implere secundos V; totos pandere sinūs J); вьющаяся прядь, завиток, локон (comarum O)
2) складка (sinum ex togā facere L); пазуха или карман (litteras in sinu ponere L)
sinus ponderare Prp — обыскать карманы
aliquid in sinum conferre Lampr — присвоить себе что-л.
in sinum alicujus demandare Pt — отдавать кому-л. на хранение
in sinum suum spuere Pt — плюнуть себе за пазуху (для того, чтобы отвратить гнев Немесиды за гордые слова)
rapinarum s. PM — укрыватель награбленного
3) одежда, платье (induere regales sinūs O; manum demittere in sinum Pt); сеть звероловная M или рыболовная J
4)
а) грудь, лоно, объятия (sinu fovere aliquem Prp; in sinu philosophiae compelli C)
in sinu gaudere C — втайне радоваться
б) материнское чрево (concipere sinu O)
5) нежная любовь, забота
in sinu alicujus esse C — быть чьим-л. любимцем
homines ex (или de) sinu alicujus C — чьё-л. ближайшее окружение или чьи-л. закадычные друзья
6) защита, опека (aliquem sinu suo recipere C)
7) глубина, недра (alti et obscuri quaestionum sinūs AG): середина, средоточие, центр
in sinu urbis Sl — в центре (сердце) города
8 ) власть, распоряжение (opes in sinu alicujus est T; res publica in sinum Vespasiani cessit T)
9) источник средств (novos sinūs exquirere T)
10) залив, бухта (naves ex sinu abducere Cs); побережье залива (s. Campaniae T)
11) круг, кольцо (sinūs terrarum T)
12) впадина, ущелье, пропасть (s. montium QC; terra in ingentem sinum consedit L)

Место успокоения, тихое пристанище, пазуха (кстати, врачебный термин синусит - воспаление околоносовых пазух), лоно.. по сути геометрическая фигура, излучина. Куда и насыпать можно при желании ..
О.. вот кстати и луна (полумесяц) присоседилась к лону :)

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 17 окт 2014, 23:12

А не проще сразу Срезневского открыть с примерами?

Лоно = недро, грудь, sinus с примером от Ин. 1:18, кстати, с интерпретацией к Вашей монетке:

    Бога никтоже виде нигдеже: единородный Сын, сый в лоне Отчи, той исповеда. (Ин. 1:18, церковнославянский)

Крест - это Иисус, "единородный сын, сый в лоне Отчи" (полумесяц).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 18 окт 2014, 10:41

Лемурий писал(а):Крест - это Иисус, "единородный сын, сый в лоне Отчи" (полумесяц).

Да, верно.
Ioannes 1:18 Latin: Biblia Sacra Vulgata
Deum nemo vidit umquam unigenitus Filius qui est in sinu Patris ipse enarravit

Как ни странно, Син, в шумеро-аккадской мифологии бог луны, тоже отец солнечного бога Шамаша

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 18 окт 2014, 11:39

Интересная тема, если можно, подпишите изображения. Можно отдельной темой выделить. Вот и разрешилась интерпретация полумесяца на русских Церквях!!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 18 окт 2014, 17:55

По изображениям:

Изображение
Currency of emperor Alexios Comnenos i, in Roman empire [Byzantine] 1081-1118.
http://historum.com/medieval-byzantine- ... ium-4.html

Относительно второго изображения на камне - источник его неясен, предположительно тоже Византия..
Однако есть аналогичное изображение на камне из Волюбилиса

Изображение
http://ahha-travel.com/Tr_M/Volubilis.htm
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 18 окт 2014, 18:34

Karl писал(а):Изображение
Currency of emperor Alexios Comnenos i, in Roman empire [Byzantine] 1081-1118.
http://historum.com/medieval-byzantine- ... ium-4.html

Отлично. В самую точку. Алексей Комнин жил во времена Всеслава Полоцкого и был "куръ Матархи" (Тмуторокани), под этим именем "куръ Олексий" и упомянут в СПИ.

А это к нашему вопросу:

Изображение
Крест в лоне полумесяца на Дмитриевском соборе 1193-1197 гг во Владимире.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 18 окт 2014, 18:54

К этому же вопросу статья Б. Успенского
"Солярно-лунная символика в облике русского храма"
http://ec-dejavu.ru/c-2/Cross-2.html
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 19 окт 2014, 00:38

Хорошая статья, но сплошные версии. Так ни на одной автор и не остановился. То Богородица - Луна, Иисус - Солнце, то языческий символ Диоскуров, то Солнце Правды, дайте статью какому нибудь экскурсоводу и он запутает туриста так, что тот в другой раз и не спросит. Интересные факты, что Максим Грек уже не знал, что обозначает полумесяц под крестом, в Византии такие кресты были на церквях и до 12 века. Собственно, последнего уже достаточно:

Анализируя источники перифраз "Слова Даниила Заточника"
Ваш оппонент вышел на Паисиевский сборник, а там всё просто:

    Послушь, жены, слова Павла апостола, глаголюща: «Крестъ есть глава церкви, а мужь — женѣ своей» (СДЗ)
    =
    (Еф. 5:23) "зане муж глава есть жены, якоже и христос глава церкве..."
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 19 окт 2014, 09:15

Ну почему же, автор статьи остановился на вполне определенной версии.
Практика «воцерковления язычества», восходящая, как мы видели, к первым векам христианства, сохранялась в византийской, а затем, последовательно, и в русской церкви. Эта практика идет из глубокой древности; вместе с тем, она может периодически возобновляться — циклически повторяться — по мере распространения христианского вероучения.
Соответственно, целый ряд обрядов, как общих, так и местных, — и вообще целый ряд моментов культового поведения — обнаруживает несомненное языческое происхождение.

В частности он это рассмотрел на основе символа - крест с полумесяцем в основе.

Думается, что всяческие смыслы синуса "in sinu Patris" все же восходят к женскому лону, и луна (полумесяц) тут как символ лона.
А далее, (реверанс Татьяне Зинченко :) ) и появляются всяческие смыслы лона, как истока и тихого пристанища - уже как следствия материнской ласки и любви.

Замена матери на отца - возможно дань смене матриархата патриархатом. Ибо лоно все же женское, но родить то надо :) .

А Богородица, она же Царица Небесная - да, это луна.

Поэтому они называют луну матерью мира и считают, что она имеет природу и мужскую, и женскую, что она зачинает и беременеет от солнца, но и в свою очередь испускает в воздух животворные элементы, осеменяя его.
Плутарх. Трактат “Об Исиде и Осирисе”
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 19 окт 2014, 12:33

Karl писал(а):Поэтому они называют луну матерью мира и считают, что она имеет природу и мужскую, и женскую, что она зачинает и беременеет от солнца, но и в свою очередь испускает в воздух животворные элементы, осеменяя его...

Т.е. Вы вслед за Успенским считаете, что исток всему шумерский бог Луны Нанна, он же семитский Син, изваяния которого в халдейском Уре делал отец Авраама?

Слишком далеко. Это может быть истоком Библии, но не христианской символики. Ответ в первой же части статьи, где сказано, что в некоторых случаях полумесяц заменен Омегой:

    "Аз есмь Альфа и Омега..."(Откр.1:8.)
Церковь венчает крест - символ Иисуса. Крест в полумесяце пришёл из Византии, где он был утоплен в 3/4 сферы, напоминающей полумесяц ( см. монеты Алексия Комнина).

Где-нибудь сказано, что Богородица венчает Церковь? НЕТ. Это символ Иисуса.
В "полумесяце" изображен "единородный сын, сый в лоне Отчи".
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 19 окт 2014, 12:59

Лемурий писал(а): Ответ в первой же части статьи, где сказано, что в некоторых случаях полумесяц заменен Омегой:

Однако, в итоге автор пишет
если считать, что фигура креста с полумесяцем, с одной стороны, и фигуры процветшего и якорного креста, с другой, имеют общее происхождение — что представляется в высшей степени вероятным, — то следует думать, что последние фигуры восходят к первой, а не наоборот.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 19 окт 2014, 13:52

Успенский пишет в итоге, что и омега и другие формы - суть стилизации полумесяца

В некоторых случаях под крестом мы находим не серповидную форму полумесяца, а омего- образную или же лилиеобразную форму. Такое сочетание может трактоваться как процветший или же как якорный крест (сочетание креста с якорем).


Полумесяц ("цата") - наиболее частый мотив
http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?f ... 7&start=25

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 19 окт 2014, 14:00

Хорошо бы увидеть как выглядел крест с полумесяцем на византийских церквях, это всё подражание.

"Цата" в древнерусском: "доска, дощечка"; "украшение", но главное значение "мелкая монета" (н-р Остромирово евангелие от Марка 14:5), вспомним монету Комнина :

Изображение

Описание монеты
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 19 окт 2014, 16:17

Лемурий писал(а):"Цата" в древнерусском: "доска, дощечка"; "украшение", но главное значение "мелкая монета"

Думаю, что слово "цата" не вполне объясняет происхождение полумесяца под крестом.

Ца́та (др.-рус. «цята», цѧта от лат. centus — «мелкая монета») — элемент в форме перевернутого полумесяца, иногда с фигурно вырезанным краем, расположенный в нижней части православного креста, также часть оклада, древнерусское золотое или серебряное украшение иконы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цата

И там же -
Происходит от шейной гривны.

Изображение

Гри́вна — серебряное или золотое украшение в виде обруча, носившееся на шее в том числе в Древней Руси.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шейная_гривна

Там же -
Украшение известно с бронзового века. У некоторых народов гривны носили преимущественно мужчины, у других — женщины. У мидян и персов её носили знатные мужчины и женщины. У галлов она была сначала только женским украшением, затем знаком достоинства мужчин-вождей. У римлян гривна называлась torques и служила наградой за боевые отличия. Гривна также входила в наряд знатных мужчин и женщин у скифов и сарматов, у тиссагетов на Каме, у согдийцев в Средней Азии.

Изображение
The lunela, a unique type of torque used by the celtiberian Lusitanians
http://ancientweb.org/index.php/explore ... y/Portugal

Луну́ла (от лат. lunula — «маленькая луна, лунка или серп небольшого размера») — разновидность пекторали, особый тип шейных украшений эпохи раннего бронзового века в виде полумесяца, выполненного из золота, бронзы или другого металла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лунула

Лунула - то есть опять приходим к луне.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1