Крест с полумесяцем: истоки символа

Модератор: Лемурий

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 30 окт 2014, 00:59

А почему вы решили,что это крест в полумесяце?Посмотрите Брокгауза.Полумесяц в его есстественном положении-символ Юпитера и элемент городского герба Византия.Символ Византии-Солнце.Императору Константину по легенде во время битвы явился бог Аполлон.В апостольском христианстве совершенно другие символы.Православие и ислам,как ереси впитали языческую символику и предпочитают не распространятся по этому поводу.Наверное поэтому и не можете найти их ссылки на эту тему.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 30 окт 2014, 21:45

Почему то вспомнился Пушкин с его юродивым Николкой
http://www.youtube.com/watch?v=AHgDKhc3XMA
Месяц светит,
Котёнок плачет.
Юродивый, вставай,
Богу помолися!


Если плачущий котенок - юродивый, то.. какому богу он молится?

А, действительно.. у Мусоргского - месяц не светит, а едет!
Это лунная лодка.
Последний раз редактировалось Karl 31 окт 2014, 09:16, всего редактировалось 1 раз.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 31 окт 2014, 01:03

edvins писал(а):А почему вы решили,что это крест в полумесяце?Посмотрите Брокгауза.Полумесяц в его есстественном положении-символ Юпитера и элемент городского герба Византия.Символ Византии-Солнце...

Так какое слово, edvins, Вы у Ефрона и Брокгауза рассматриваете ей-ей не пойму, если герб Византии, то это двуглавый орёл. И где Вы во времена Константина Юпитера обнаружили - солнечный бог воинов Рима в это время был Митра.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 01 ноя 2014, 09:47

Митра-бог огня,сын Луны и Солнца,родился из камня.Почему верующих его культу в Иране и называли огнепоклонниками.Может быть и прообраз Христа.В Риме он тоже не был богом Солнца.Также и крест с полумесяцем-знак Юпитера.На фресках все хорошо можно увидеть.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 01 ноя 2014, 11:56

Дабы не зацикливаться только на православии (на что намекает edvins), приведем примеры лунной тематики у католиков.

Изображение
Изображение
Матка Боска Остробрамска
http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_o ... te_of_Dawn

Изображение
La Virgen de Guadalupe
http://www.mexconnect.com/articles/1404 ... all-mexico

Изображение
А.Дюрер. фронтиспис книги "Жизнь Девы" (Vita della Vergine)

Изображение
Francisco de Zurbarán
Inmaculada Concepción 1632
http://aznalfarache.blogspot.ru/2013/11 ... pcion.html

Изображение
Immaculate Conception, 1637
Jusepe de Ribera
https://www.columbiamuseum.org/art/artwork.php?colID=24

Изображение
http://elblogdemaracaibo.blogspot.ru/20 ... -este.html

Так что Юродивый у Пушкина не зря вспоминает Богородицу..
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 01 ноя 2014, 17:18

http://litbook.lt/2013/01/ostraja-brama/ Вот нашел немного.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 01 ноя 2014, 19:56

http://www.rosecroixjournal.org/issues/2014/Rose-Croix-Journal-10_web.jpg Христианин справа внизу с якорем.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 01 ноя 2014, 20:57

edvins писал(а):http://litbook.lt/2013/01/ostraja-brama/ Вот нашел немного.

Так и не указали про кого читать в словарк Ефрона и Брокгауза, эта же икона византийская, а оклад с "цатой" более поздний.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 01 ноя 2014, 21:20

Самая интересная гравюра, Karl, у Дюрера, на ней никак не Солнце, а полумесяц и именно с Девой Марией ассоциация. Тоже самое в энциклопедии символов:

http://www.symbolarium.ru/index.php/Полумесяц

Сперва символ Девы Марии, затем символ Византии.

--------

Для edvins:

Есть такая интерпретация:

Изображение
Видоизменение креста с полумесяцем

Первый символ - Вифлеемская звезда - Рождение Иисуса;
Второй символ - затмение Солнца во время распятия Христа - окончание миссии.

Вроде бы, edvins, и солнце, как Вы и писали, да вот незадача - версия-то Фоменко со всеми вытекающими...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 01 ноя 2014, 22:00

Я все таки изучал апостольское христианство еще до появления теории Фоменко.Дюрер розенкрейцер и там смысл не так просто понять.Произошла трансформация символов.Почему был вначале якорь?В старину привязывали зачастую камень вместо якоря.Церковь Христа на камне.Потом идет трансформация в языческий символ-солнце попирает Луну.То есть знак зари.Богиня Зари рождает утреннюю звезду.Утренняя звезда у нас Венера или Люцифер.Люцифер-несущий свет.Венера видимо на заре и перед восходом Солнца.Мы празднуем Рождество не случайно во время зимнего солнцестояния.День начинает пребывать-рождается свет.Поэтому дева Мария попирает Луну на изображениях.Если вкратце.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 01 ноя 2014, 22:05

На эту тему можно рассмотреть и герб СССР,Символика розенкрейцеров и каждая деталь не случайна.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 01 ноя 2014, 22:42

edvins писал(а):Произошла трансформация символов. Почему был вначале якорь? В старину привязывали зачастую камень вместо якоря.Церковь Христа на камне. Потом идет трансформация в языческий символ-солнце попирает Луну. То есть знак зари. Богиня Зари рождает утреннюю звезду. Утренняя звезда у нас Венера или Люцифер. Люцифер-несущий свет...

Уважаемый edvins, "камень" так понимаю "краеугольный", дело в том, что приведенные Вами изображения якоря из римских катакомб 4-го века и уже тогда был ЯКОРЬ. Что же касается "краеугольного камня" из Псалтыри (117:22) или Книги Исайи (28:16), то речь идёт о строительном камне, заложенном в основании Храма Соломона!

А звезда в христианской символике никакая не Венера (Люцифер, как Вы её называете), а Вифлеемская звезда, отнюдь не утренняя, так что полумесяц без всяких вариантов.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 01 ноя 2014, 23:28

Опять же краеугольный камень не в основании храма.Строители отбросили его,а он стал во главе угла.Во главе,а не в основании.Камень для якоря тесался определенной формы.Церковь стоит на камне,первый апостол Петр,переводится,как камень.Вифлеемская звезда-комета и изображалась с хвостом.Если вас интересуют истоки христианства,то можете поискать про ессеев-терапевтов и их символику.Обряд крещения,поклонение Утренней звезде и тд.Что значит например Иисус Христос в переводе.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 01 ноя 2014, 23:31

Может быть помните газету английских коммунистов"Morning star"?
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 02 ноя 2014, 02:06

edvins писал(а):Императору Константину по легенде во время битвы явился бог Аполлон.

В городе Византий наследила вроде бы сестра Аполлона - Артемида/Диана .. или Селена .. или Геката..

Изображение
Artemis (Roman Diana) crowned with lunar crescent
Title: "Diana-Selene", Roman copy of Greek statue
http://www.theoi.com/Gallery/S6.10.html

По одной из легенд, защитникам Византия покровительствовала Артемида, осветившая чудесным светом город и тем самым разбудившая жителей во время ночной атаки противника (это нашло отражение даже на монетах Византия
Согласно легенде, Геката Светоносная в решающую ночь обороны Византия, желая предупредить об опасности, зажгла факел, и защитники города были подняты на ноги лаем собак (эта легенда переплетается с похожей легендой об Артемиде, что в дальнейшем нашло отражение в сближении их культов, но античные историки приводят эти легенды как две разные истории).
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Византия

Изображение

ГЕКАТА - божество карийского происхождения. В «Теогонии» Гесиода — богиня всеобъемлющей власти, готовая оказать помощь. Она считалась богиней колдунов и привидений, которые наводили ужас по ночам, скиталась в сопровождении собак и призраков. Геката была признана богиней луны, держалась в местах погребений и на перекрестках (отсюда греч. Trioditis, лат. Trivia — богиня на распутье); стала отождествляться с Артемидой и богиней подземного царства Персефоной. Ей приносили в жертву еду и собак, ее атрибутами были факел, бич и змеи.
Геката - богиня лунного света, преисподней и всего таинственного
Есть предположение, что культ Гекаты существовал сначала у фракийцев и от них уже перешёл к грекам.
http://www.abc-people.com/phenomenons/s ... gekata.htm

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Триединая богиня - вполне согласуется с разными фазами луны.. старая, молодая и зрелая

Изображение
ROMAN MARBLE HECATEION
Ca. 3rd Century AD
http://royalathena.com/PAGES/RomanCatal ... 1207C.html
Последний раз редактировалось Karl 03 ноя 2014, 10:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19