Крест с полумесяцем: истоки символа

Модератор: Лемурий

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 03 ноя 2014, 13:42

В принципе, диадема Артемиды - полумесяц "рожками" вниз. У римской же Дианы полумесяц на лбу развернут "рожками" вверх..

Изображение

Изображение
http://www.theoi.com/Gallery/S6.6.html

Артемида - Селена на монетах Валериана.

Изображение
http://www.beastcoins.com/RomanProvinci ... zarbus.htm

Изображение
http://hobbyblog.blogspot.ru/2004_03_07_archive.html
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 03 ноя 2014, 14:15

Лемурий писал(а):Изначально Полумесяц - это символ Девы Марии

Ну да, Непорочное зачатие ...
Интересно то, что Артемида - богиня не только лунного света (Селена) но и богиня - девственница.

Еще о богинях - девственницах
Арианрод (Эрианрод, Arianrhod) - валлийская богиня, почитаемая как богиня-девственница, лунная богиня и одновременно как богиня плодородия.
Уэльсская богиня зари, отличающаяся необыкновенной красотой; ее имя означает "серебряное колесо", или "серебряный круг". Арианрод почитали как богиню-девственницу, как богиню плодородия и как лунную богиню.

Изображение
http://www.agarta-portal.com/forum/view ... 6e74#p5628
...
Предполагая, что Аполлон представлял солнце, а Артемида представляла луну, возникает интересная взаимосвязь

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 03 ноя 2014, 15:57

Karl писал(а):Арианрод почитали как богиню-девственницу, как богиню плодородия и как лунную богиню.

Изображение

При чём тут Аркан X "Колесо" (судьбы) карт Таро?

Karl писал(а):Изображение

Откуда этот символ?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 03 ноя 2014, 16:38

Карта Таро - просто иллюстрация с сайта где инфо об Арианрод, в принципе эту картинку можно отбросить.
А вот второй символ - от коптов.
viewtopic.php?p=221037#p221037
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 03 ноя 2014, 18:33

Karl писал(а):А вот второй символ - от коптов.
viewtopic.php?p=221037#p221037

С того же сайта подбор славянских полумесяцев с крестом X-XI вв

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 03 ноя 2014, 22:55

Древнерусские крестовключенные лунницы VII-XIII вв
Изображение
http://allcoins.msk.ru/?p=5783

Но изначально лунницы без крестов
Изображение
http://www.livemaster.ru/topic/923821-l ... kij-obereg

Так же как и лунулы, например, найденные в Дании
Изображение
http://www.thehistoryblog.com/archives/28297
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 04 ноя 2014, 00:43

Если Константин Великий поклонялся Митре до своего крещения,то логично там и искать истоки.Крест-Митра и горизонтальный луновидный серп-бык.При слиянии религий в христианство и были занесены эти символы.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 04 ноя 2014, 13:08

edvins писал(а):Крест-Митра

Какие есть доказательства того, что крест - символ именно Митры?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2014, 08:23

edvins писал(а):Крест-Митра и горизонтальный луновидный серп-бык.

Интересная интерпретация. С рогами быка полумесяцем понятно, но крест, разве Митру изображали в виде креста? Скорее всего к нему можно было бы отнести изначальный символ: звезда над полумесяцем.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 05 ноя 2014, 14:13

На самом деле Митра относится к солнцу опосредствованно.

В Авестийской традиции «Митра» это буквально «договор», «согласие», древнеиранский мифологический персонаж, связанный с идеей договора, выступающий также как бог Солнца. Само имя восходит к индоевропейскому корню, имеющим отношение к обозначению идеи посредничества, взаимности, обмена (и меры), закономерности согласия, состояния мира, дружбы, симпатии.

Митра у древних иранцев являлся богом, вершившим загробное правосудие. Позже его стали считать богом солнца. По преданию, он родился из скалы 25 декабря в день поворота солнца к весне. Воспитывался Митра пастухами. Повзрослев, он вступил в борьбу с богом солнца. Борьба закончилась достижением согласия между ними: сначала на небосводе появлялся Митра, а затем Солнце. Митра - свет, появляющийся над горами перед восходом солнца.

Изображение

Ранние рельефы изображают Митру, отделенным от горы или произведенным из камня. Считается, что Митра был рожден или произведен из камня, лежащего у «реки», либо скалой на восходе солнца. В одной руке он держал меч, в другой – факел.
Изображение
Митра боролся с Солнцем, завоевал его и стал таким образом его союзником. После этого он подчинил себе быка, затащил его в пещеру и там убил. Кровь быка удобрила почву, и всюду буйно разрослись растения, фрукты и звери.

Изображение

Прекрасно видно, что солнце и луна стоят отдельно от Митры.

Таким образом, бог рассвета и договора никак не тянет на союз с полумесяцем.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 05 ноя 2014, 16:07

Karl писал(а):Прекрасно видно, что солнце и луна стоят отдельно от Митры.
Таким образом, бог рассвета и договора никак не тянет на союз с полумесяцем.

Вы не поняли идею edvins - он писал о том, что полумесяц в случае с Митрой - рога быка:

Из темы НГ "Священное оружие-I" (стр.14):

pan » Ср фев 28, 2007 4:20 am писал(а):Изображение
Телец с крестом между рогами на стелле из кладбища античной Остии (3 в.)


Изображение
Голова быка с крестом между рогами (эпоха Римской Империи)


Изображение
Голова быка с крестом между рогами на стене Сионского храма в Болниси. Грузия (478-493 гг.)

В частности, бык был символом смерти и возрождения в распространившемся митраизме, где являлся центральной фигурой в тавроболиях, что со временем стало смущать христиан, не желавших, чтобы их путали с кем-либо. И в конце концов Трулльский собор (691-692 гг.) категорически воспретил изображения животных на кресте или возле него, после чего они долго совсем не встречаются.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 05 ноя 2014, 17:31

Лемурий писал(а):Вы не поняли идею edvins - он писал о том, что полумесяц в случае с Митрой - рога быка

Тогда, следуя этой логике, выходит, что крест с полумесяцем - символ жертвоприношения. Митра убивает быка.
Интересный поворот.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 05 ноя 2014, 23:37

Но, в любом случае, отношения с луной у митраизма и у христианства прямо противоположные.

Изображение

Изображение

Возможно, в этом как раз и причина, почему в митраизм женщины не допускались..
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение El_mariachi » 06 ноя 2014, 03:14

Крест с полумесяцем это Христос в лодке, 6 век. А солнце и луна по бокам смерть и воскрешение, начало нового и конец старого времени.

Изображение

Тоже самое и с Митрой, на стандартной иконе Тавроктония, изображающей Митру, приносящего в жертву священного быка (в результате чего появляется видимый мир), по бокам сакральной сцены обычно стоят две фигуры с факелами: Таута и Таукопата. У одного факел опущен, у другого поднят. Это символизирует смерть и возрождение Солнца. Но также и то, что Солнце-Митра, убивая быка, осуществляет переход от старого солнца к новому. Иисус как мы знаем тоже Солнце, отсюда и бык с крестом, Иисус как новое Солнце, новая эра.

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2014, 09:25

Karl писал(а):Возможно, в этом как раз и причина, почему в митраизм женщины не допускались..

Женщины не могли пройти из-за силовых испытаний для адептов, в том числе испытания огнём. Не все мужчины могли пройти, поэтому эта религия была распространена в основном среди воинов.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 112