Крест с полумесяцем: истоки символа

Модератор: Лемурий

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 06 ноя 2014, 11:35

Испытание огнем тут не причем.
Митраизм не допускал женщин в свои храмы-митреумы по определению, это была религия мужчин, женщины могли поклоняться Митре лишь у домашнего алтаря.

Определяющим является отношение к луне.
У христиан луна - богородица, мать младенца Христа.
У митраистов луна - в виде ее символа - быка - предмет борьбы и жертвоприношения.
Пещера Митры - это ночь, бык это луна, в борьбе с которой и рождается новый день, новое солнце, новый мир.
И там и там итогом является рождение нового мира, однако в одном случае это акт рождения, а в другом случае это итог борьбы.

Кстати, и коррида, и минойские игры с быком - это возможно тот же мотив - укрощение, борьба с быком, с лунным началом..
Митраизм в этом плане упал на взрыхленную почву средиземноморской культуры..

Интересно, когда у митраистов начинался новый день? Если Митра - бог рассвета, то видимо на рассвете..
Вот у авраамических религий например, день начинается с заходом солнца. Вспомните - шабат начинается в пятницу с заходом солнца и появлением первой звезды..
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2014, 15:13

Посмотрев на изображения быка с крестом, возник вопрос:
А откуда этот символ? Что он означает?
В христианстве он появился после знамения Константина: "Сим знаком победишь!", а что он означал?
Крест распятия? Ничего подобного, римские столбы для распятий были в виде буквы "Т". Иисус был распят на таком же "Т"-образном кресте.

По Митраизму хорошо бы достать в электронном виде книгу:

Зелинский Ф.Ф. Соперники Христианства (1907)

См. также :arrow: National Geographic: Секреты Библии. Соперники Иисуса (см. с 25 мин.)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 06 ноя 2014, 20:48

До Никейского собора христианство условно говоря было разделено на три течения.Византийское под влиянием культа Митры,в Египте и Сирии под влиянием культа Сераписа и германский запад-ариане.Интересно,что по этим границам произошло позднее разделение на православие,ислам и католицизм.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 06 ноя 2014, 21:10

edvins писал(а):Интересно,что по этим границам произошло позднее разделение на православие,ислам и католицизм.

Не понял, каким образом ислам в Египте "зародился"? Там наравне с Сераписом и Исидой была и до сих пор существует Коптская Церковь.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 07 ноя 2014, 08:46

Изображение
"Месяц.. Христос бог наш.. Богородица не велит.."

Пушкин, Мусоргский, Козловский.. цепочка гениальных людей четко расставила акценты.
Козловскому дали Сталинскую премию первой степени (1949) — за исполнение партии Юродивого в опере «Борис Годунов» М. П. Мусоргского.
Сталин недаром в духовной семинарии учился. :)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 07 ноя 2014, 11:31

Это также далеко от Истины, как 3 класса церковно-приходской от высшего образования:

    "Христу, Богу нашему, солнцу праведному и озарившу нас божествеными зарями и освѣтившу нас святым крещениемь..." (Послание Климента Смолятича)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 07 ноя 2014, 16:15

Христос олицетворяет солнце, кто же спорит.

Изображение

Изображение

...
Интересно другое, почему выбор Митры пал именно на быка?

Изображение
".. как зарезал ты маленького царевича.."

Согласно древним маздаистским мифам, Митра впервые
попробовал свои силы против Бога Солнца. Так как он, Митра,
проявил в этой битве свое превосходство, то Солнце
преподнесло и водрузило на его голову зубчатую корону,
излучающую свет, и заключило с ним союз. Затем Митра победил
быка - первое жертвенное животное, созданное Небесным Богом,
и заточил его в пещеру. Но бык вырвался из пещеры на свободу
и ринулся в бой против Митры. В этот самый момент солнце
отправило ворону в качестве вестника с посланием, в котором
содержалось согласие на убийство быка. Только тогда Митра
заколол его, принеся таким образом в жертву самое первое в
мире животное - первого в мире быка
Б.И.Кузнецов - Древний Иран и Тибет
http://philosophy.ru/library/asiatica/b ... _kuzn.html
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 09 ноя 2014, 09:41

К слову, о быках

В ряде мифологий (шумерской, египетской и др.) обнаруживаются разнообразные связи быка и соответствующего ему мифологического образа: полное их тождество, бык как земное воплощение бога или как его атрибут и др. В Древнем Двуречье, в Средней Азии 3-2-го тыс. до н. э., в древнеиранской и древнеиндийской традициях Б.- прежде всего образ лунного божества. В иранской мифологии месяц называется «имеющим семя Б.», в Шумере и Аккаде бог луны Син (шумер. Зуэн или Нанна) представлялся в виде синебородого Б. В шумерской песне «Гильгамеш и Небесный бык» богиня Иннин, рассердившись на Гильгамеша, не ответившего ей любовью, добивается, чтобы боги создали небесного Б.- мстителя за неё.
и т.д и т.п.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/1921/БЫК
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 09 ноя 2014, 11:11

Изначально коррида была конной.

Изображение

Изображение

Ну а где лошади, там и колесницы.

Изображение

Изображение Изображение

Колесо и крест - оба символы солнца, солнечной колесницы.

Изображение

Изображение

Вот такая связь

Изображение

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 09 ноя 2014, 11:23

Karl писал(а):В иранской мифологии месяц называется «имеющим семя Б.»

Всё просто, суть в Мужской Силе (бык) и Женской способностью к деторождению (земля).
Напомню, что плуг, запряженный быками, появился именно у шумеров.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 09 ноя 2014, 12:11

Karl писал(а):Колесо и крест - оба символы солнца, солнечной колесницы.

Есть связь только колесо и Солнце:

:arrow: см. Символы Солнца на конских оберегах у скифов.

Согласно скифскому мифу, сыновьями Таргитая были Липоксай,
Арпоксай и Колаксай. Имена трех братьев содержат во второй части
иранское “владыка, царь”, а в первой части - корни, имеющие
gm`wemhe соответственно “гора”, “глубь” и “солнце”. Следовательно,
имена трех братьев могут быть истолкованы как “Солнца-царь”, “Горы-царь” и “Глубин-царь”.

Еще до Геродота имя Колаксая упоминается у греческого поэта
Алкмана (VII в. до н.э.): в одном из гимнов Алкман рисует образ
сказано прекрасного “колаксаева коня”. Такая принадлежность
сказочного коня Колаксаю не случайна. Современными исследованиями
установлено, что у скифских племен было широко распространено
представление о связи коня с солнцем
. В скифских религиозных
представлениях конь царя и сам царь отождествлялись и в равной
мере выступали как воплощение Солнца-Колаксая.
------------
Анзор Дарчиев О ТАРГИТАЕ – ПРАРОДИТЕЛЕ СКИФОВ
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 09 ноя 2014, 14:30

Лемурий писал(а):
Karl писал(а):Колесо и крест - оба символы солнца, солнечной колесницы.

Есть связь только колесо и Солнце:

:arrow: см. Символы Солнца на конских оберегах у скифов.

По Вашей ссылке чуть выше -

В росписях Софии Киевской два грифона изображены по сторонам хризмы, т.е. на том месте, где обычно должны быть изображены ангелы. Возможно, что такая подмена облегчалась древним истолкованием креста как символа солнца, что подтверждает связь грифонов с солярными представлениями.
----------
Г. К. Вагнер Скульптура Владимиро-Суздальской Руси. г. Юрьев-Польский, М., "Наука", 1964, с.118
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 09 ноя 2014, 19:37

Как уже писал выше, КРЕСТ символ Христианства и Иисуса в первую очередь. Это было ПОСЛЕ принятия Христианства, но никак не в языческие времена. Вопрос откуда Константин получил такой знак, ведь крест распятия - "Т" образный.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Serg » 09 ноя 2014, 19:59

Лемурий писал(а):Как уже писал выше, КРЕСТ символ Христианства и Иисуса в первую очередь. Это было ПОСЛЕ принятия Христианства, но никак не в языческие времена. Вопрос откуда Константин получил такой знак, ведь крест распятия - "Т" образный.


Стечение обстоятельств. Т-образная конструкция выглядит не очень эстетично. А там как раз сверху была ещё табличка: "Царь иудейский". Кроме того, имеется игра слов "Христос" и "крест". Плюс всем известный древнейший символ. Иначе и быть не могло.
Чёрных копателей, продавцов металлоискателей и их лобби пытать долго, но больно.
Чиновников необходимо срочно выдернуть из наших кремлей и крепостей.
Аватара пользователя
Serg
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 22:05

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 09 ноя 2014, 22:34

А что тогда, Serg, крест означал между рогами быка ДО Христианства?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24152
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 109

cron