Крест с полумесяцем: истоки символа

[El_mariachi]

Как и писал выше, истоки креста от перекладины колеса, символизирующего Солнце. Крест распятия "Т" образный.

А нимб Иисуса в виде колеса с перекладиной тоже оттуда?

[Лемурий]

Первые отцы Церкви Ириней и Юстин утверждают что Иисуса распяли на пятиконечном кресте...

А у обычного креста сколько концов? Напомню, что существовала “sedecula”, на которой распятый сидел, а это ещё 2 конца.

Вот Вы так и не ответили сколько мог бы весить крест распятия, а зря.

Вот Вам подсказка.

Объем одного столба равен πR2 *длину.

Чтобы вкопать столб устойчиво, нужно углубить его на 1/3, при этом для того чтобы пригвожденный не доставал ногами земли оставшаяся длина должна составлять мин. 2 метра.

Итого длина одного столба: 3 метра

При диаметре узкого дерева в 24 см объём такого столба будет 3,14*0,12*0,12*3 ~ 0,136 м2 что при плотности сухого кедра или сосны в 450кг/м2 получается 61 кг.

Перекладина: минимум 2 метра толщина может быть и меньше, пусть будет 16 см.

3,14*0,08*0,08*2 ~ 0,04м2 при той же плотности получается 18 кг.

Это минимальный вес при условии, что дерево сухое.

[Лемурий]

А нимб Иисуса в виде колеса с перекладиной тоже оттуда?

Естественно, нимб в виде колеса с крестом - это символ Солнца.

Закон бо упраздни Завѣта. Благодать бо упраздни обое, завѣтное и законное, солнцу въсиавшу. Нужа есть всему миру пребывати под мраком, но освѣтитися подобает прѣсвѣтлами лучами. Тако и Христу, Богу нашему, солнцу праведному и озарившу нас божествеными зарями и освѣтившу нас святым крещениемь, и «се вся ветхаа низпадоша, и быша вся нова»
---
Послание Климента Смолятича

Колесо с крестом был и символ гностиков: , а они много раньше христиан появились.

[El_mariachi]

А у обычного креста сколько концов?

Почитайте что говорит Ириней “Вид креста имеет пять концов: два по длине, два по ширине и один в середине".

Вот Вы так и не ответили сколько мог бы весить крест распятия, а зря.

Об этом ведь тоже написано по ссылке. Целиком крест никто не тащил.

[Лемурий]

Об этом ведь тоже написано по ссылке. Целиком крест никто не тащил.

Во-о-от!!! А теперь представьте себе как перекладину с прибитым осужденным римские солдаты соединяли с вкопанным столбом:
1. Надевали углубление перекладины на заостренный конец вкопанного столба и получали "Т" образный крест;
либо
2. Прибивали конструкцию с осужденным невиданными по размеру гвоздями, чтобы "угодить" церковникам и получить крест.

[El_mariachi]

А что углубление перекладины нельзя по середине вставить, обязательно сверху? Так-же делали и crux decussata, вырезали углубления по середине а потом вставляли друг в друга.
Есть якобый упоминание Иезекииля про тэ образный крест: Ezechiel 9:4: And the Lord said to him: Go through the midst of the city, through the midst of Jerusalem: and mark Thau upon the foreheads of the men that sigh, and mourn for all the abominations that are committed in the midst thereof.

[Лемурий]

Если выемка посередине - ненадёжно, прибивать всё равно придется, от этого портился бы основной столб, который использовали многократно. Верёвками перекладину в 20 кг + осужденного до 100 кг не удержать, а про гвозди в такой конструкции никто не пишет.

Что касается второй части:

"И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак..."(Иез. 9:4)

Хотите сказать, что иудеи решили поглумиться над христианами? Ответ, действительно, в Ветхом Завете, но ни здесь.

[Лемурий]

Когда крест стал христианским символом? После сновидения Константина I Великого "In hoc signo vinces" (Под этим знаком победишь) перед битвой у Мульвийского моста 28.10.312г.



Т.е. если и искать в Ветхом Завете, то битвы выигранные этим знаком. А такие есть!

Глава 12
Подобным образом и на крест в особенности Господь указываете чрез другого пророка, который говорит: «когда это совершится? — Тогда, говорить Господь, когда древо наклонится и станет, и когда из дерева воскаплет кровь» (3 Езд. 5:5). Вот еще указание о кресте и о Том, Кто имел быть распят на нем.
О том же говорить Бог и у Моисея, когда Израиль был поражаем иноплеменниками (Исх. 17:8 сл). Чтобы вразумить поражаемых, что они преданы на смерть за свои грехи, Он говорить к сердцу Моисея, чтобы он сделал образ креста и Того, Кто имел пострадать на нем, потому что они, если не будут уповать на него, будут побеждены на век. Итак, Моисей положил оружие одно на другое среди возвышения, и ставши выше всех, простер свои руки, — и тогда Израиль одерживал победу, а когда опускал руки вниз, израильтяне были побиваемы. Для чего это? Для того, чтобы они познали, что им нельзя спастись, если не будут уповать на крест.
У другого пророка говорит Бог: «весь день Я простирал руки Мои к народу непослушному и противящемуся праведному пути Моему» (Ис. 65:2; Рим. 10:21). И еще: Моисей делает образ Иисуса, — что именно Он пострадает и Сам дарует жизнь Тот, Кого думали погубить на знамени (знаке) креста, — в то время, когда Израиль гибнул от змеев (Числ. 21:6; Ин. 3:14). Так как преступление Евы произошло посредством змея (Быт. 3:1), то Бог попустил всякому змею угрызать израильтян, и они умирали для того, чтобы вразумить их, что они за свое преступление преданы смертной скорби. Тогда Моисей, который дал заповедь: «не будет вам богом ни изваяние, ни слияние» (Втор. 27:15), сам вот что делает, чтобы показать образ Иисуса. Он делает медного змея, полагает его на дереве и чрез глашатая созывает народ. Собравшись, израильтяне просили Моисея принести за них жертву к помолиться об исцелении их. А Моисей сказал им: когда кто-нибудь из вас будет угрызен, то пусть идет к змею, повешенному на дереве, и с верою надеется, что хотя он мертв, но может даровать жизнь, и тотчас исцелится. Так они и делали. Видишь и здесь славу Иисуса, ибо все в Нем и для Него (Кол. 1:16).
---
Послание Варнавы. Глава 12

[El_mariachi]

Перевод у Библии разный.

"Crux commissa" or "thau" or "tau": the T-shaped cross is mentioned in the Old Testament and is seen as a foreshadowing of the Cross of Christ. Ezechiel 9:4: And the Lord said to him: Go through the midst of the city, through the midst of Jerusalem: and mark Thau upon the foreheads of the men that sigh, and mourn for all the abominations that are committed in the midst thereof.

"и отметьте Тау на лбу тех людей"

http://www.historyundressed.com/2010_09_01_archive.html

Tау-крест наносился на лоб каждого участника мистерий Митры (бога солнца)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%81%D1%82

Если выемка посередине - ненадёжно,

Т.е Андреевский крест тоже прибивали гвоздями?

[Karl]

Итак, Моисей положил оружие одно на другое среди возвышения, и ставши выше всех, простер свои руки, — и тогда Израиль одерживал победу, а когда опускал руки вниз, израильтяне были побиваемы.

Исход. Глава 17.
11 И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;
12 но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца.

Речь, видимо об этом жесте


Таким образом, то что Христа именно подвергли распятию на кресте и есть знак - знак победы.
Распятие олицетворяет победу, потому что распятие это знак креста, а крест - это знак победы.
При этом само распятие вполне может быть выполнено "Т" образным.

[Лемурий]

Андреевский не нужно было пребивать, он вкапывался с двух сторон, посередине каждого бруса два полукруга как при строительстве избы. Достаточно скрепить бечевкой. Но переносить такое сооружение одному человеку не под силу, если это не Самсон. Более 130 кг получается.

В статье о "Тау-кресте" есть интересная информация:

В иудейской традиции тау-крест наносился израэлитами на дверные косяки в ночь первой еврейской Пасхи в Египте, чтобы защитить свои дома от Ангела Смерти (Тора. Книга Исход. 10-я казнь). И, поскольку тау входит в анх, являясь его нижней частью, эта идея, вероятно, была заимствована у египетского обычая отмечать косяки дверей знаком анх, как защищающим жизнь символом удачи.

Согласно Ветхому Завету, Моисей воздвиг медного змея в пустыне на тау-кресте (Числа 21:5-9). Увековечивающая данное событие скульптура «Посох Моисея», находящаяся на горе Нево в Иордании, имеет форму символа тау, опоясанного змеем.

Тау-крест выступает и в качестве креста-распятия. Большинство исследователей полагает, что именно на таком кресте был распят Иисус Христос, в связи с тем, что тау-крест применялся для пытки и умерщвления в южных и восточных частях Римской империи. На этом прямо указывает так называемое «Послание Варнавы» (начало II-го века), а позже Тертуллиан [«греческая буква „тау“, а наша (латинская) „Т“ есть образ креста»]. Изображение распятия на языческой карикатуре, относящемся к III веку и найденном при раскопках Палатинского холма в Риме в 1857 г., также имеет форму буквы «Т».

[El_mariachi]

Известно что на филлипинах люди часто себя распинают, интересано как это у них получается если это невозможно. Неужели эти доски такие легкие.

https://www.youtube.com/watch?v=AKpcMQr1qxQ

[Лемурий]

Начнем с того, что они несут не столб, а доски, причем чуть ли не пластмассовые. Но пусть деревянные, посчитаем их объём эксперимента ради:

3м*0,2(ширине)*0,05(толщине) и прибавим ещё 2 метра на перекладину:

Получается общий объём конструкции 0,05м3 что при минимальной плотности даст 22,5 кг

В свидетельствах же чётко говорится про "ставрос" - СТОЛБ.

[Лемурий]

Таким образом, то что Христа именно подвергли распятию на кресте и есть знак - знак победы.
Распятие олицетворяет победу, потому что распятие это знак креста, а крест - это знак победы.
При этом само распятие вполне может быть выполнено "Т" образным.

Голова в символе Моисея не перекладина, а петля, он показывал:
Из Египта, напомню, народ свой выводил.

[El_mariachi]

Деревянный брус patibulum весил 30кг, но суть не в этом, а в том что римляне все-же иногда использовали крест обычный для казни, и называли его Сrux Immissa, возможно его конструировать было сложнее, но все-же он у них числился среди прочих. Я уже показывал распятие, это раннехристианский артефакт, который был утерян во время второй мировой.