Крест с полумесяцем: истоки символа

Модератор: Лемурий

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 10 дек 2014, 14:24

Лемурий, связь с полумесяцем четко видна на византийских воротах, установленных в итальянском аббатстве.

Изображение

Два символа, звезда и солнце (крест), исходят из полумесяца. Оба, и звезда и солнце, по сути символы Христа.
Вы и сами об этом писали.
Вифлеемская звезда в полумесяце -Рождение; Крест в полумесяце - Распятие.

Я бы сказал, что звезда - символ рассвета, солнце - и так понятно.
В основе христианства - все же небесные светила и явления, обожествленные ранее как боги/богини солнца, луны и рассвета.
Свет (солнце, звезды) - рождается из тьмы, то есть из ночи. Ночью кто главный? Тот кто больше всех - луна. Поэтому логично, что луна и рождает свет. То есть звезды и, наконец, солнце.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 10 дек 2014, 14:50

Как пример дохристианских воззрений на природу верховных божеств можно привести следующее.

pan писал(а):Гмерти, согласно мнению проф. В.В. Бардавелидзе был главой древнегрузинского пантеона. «В состав древнейшего пантеона входила, по ее мнению триада старших божеств: бог Гмерти, богиня Мзе-кали (Солнце-дева) и Квириа». (Грузинские народные предания и легенды / Сост., перев., предисл. и прим. Е. Б. Вирсаладзе. – М., Наука, 1973, стр. 18.)
viewtopic.php?p=143930#p143930

Далее, читаем у Бардавелидзе

Приведенные пережитки народных верований и отрывки священнослужебного текста дают основание полагать, что на определенной ступени развития народных верований гвтисшвилни олицетворяли звезды.
Если это предположение верно и действительно местные божества исследуемого пантеона были олицетворениями звезд, то тогда Мориге Гмерти, оказавшийся, божеством ночного светила, должен был в том же пантеоне олицетворять луну. Лишь луну, это большое светило среди видимых простым глазом ночных светил, мог народ почитать отцом, породившим гвтисшвилни, и видеть в нем верховное существо, в деяниях которого с ним согласованно сподвижничали его дети - звезды.
http://www.dzeglebi.ge/rus/statiebi/ist ... alnix.html


Гмерти - и поныне в Грузии - это обращение к верховному Богу, к Христу.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 11 дек 2014, 09:05

Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц - ночью.
К. Прутков :)

Ну или поавторитетнее источник -
Ветхий Завет, Книга Бытия (гл. I, ст. 3): «И сказал Бог: да будет свет. И стал свет».

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 11 дек 2014, 10:57

Karl писал(а):Ну или поавторитетнее источник - Ветхий Завет, Книга Бытия (гл. I, ст. 3): «И сказал Бог: да будет свет. И стал свет».

Так Вы на Сина - бога Фарры выйдите и лунный календарь.

Объ этомъ свидѣтельствуетъ Самъ Господь устами Іисуса Навина: „За рѣкою жили отцы ваши издревле, Ѳарра, отецъ Авраама, и отецъ Нахора, и служили инымъ богамъ. Но Я взялъ отца вашего, Авраама, изъ-за рѣки, и водилъ его по всей землѣ Ханаанской“ (I. Нав. 24, 2, 3). Въ Мугейрѣ открыты развалины храма, воздвигнутаго въ честь бога Сина еще раньше Авраама. Тамъ, безъ сомнѣнія, Ѳарра и другіе предки евреевъ и совершали идолопоклонство, въ которомъ укорялъ ихъ Іисусъ Навинъ. Тоже самое сообщилъ Олоферну объ іудейскомъ народѣ и Ахіоръ, говоря: „Этотъ народъ происходитъ отъ халдеевъ. Прежде они поселились въ Месопотаміи, потому что не хотѣли служить богамъ отцевъ своихъ, которые были въ землѣ Халдейской и уклонились отъ пути предковъ своихъ, и начали поклоняться Богу неба, Богу, Котораго они познали, и халдеи выгнали ихъ отъ лица боговъ своихъ, и они бѣжали въ Месопотамію, и долго тамъ обитали. Но Богъ ихъ сказалъ, чтобы они вышли изъ мѣста переселенія, и шли въ землю Ханаанскую“ (Іудиѳь, 5, 6—9). Даже признавая Бога Авраамова (Быт. 24, 50, 51, 31, 29—42), Лаванъ, сынъ Нахора, держалъ у себя тераѳимовъ, которые были похищены Рахилью (Быт. 13, 19, 30, 35). Господь такимъ образомъ взялъ Авраама изъ дома отца, чтобы сохранить его отъ идолопоклонства, начинавшаго проникать и въ среду его семейства. Одно раввинское преданіе разсказываетъ, что Авраамъ за то, что онъ отказался воздать богопоклоненіе Огню, которому покланялись халдеи, былъ ввергнутъ въ раскаленную печь, отъ пламени которой онъ чудесно спасся; между тѣмъ какъ его братъ, Аранъ, погибъ тамъ. Бл. Іеронимъ и Августинъ принимали это преданіе. Св. Ефремъ Сиринъ разсказываетъ, что Авраамъ, будучи еще юношей, поджегъ храмъ, гдѣ халдеи покланялись идолу Каинану; Аранъ прибѣжалъ, чтобы спасти идола отъ пламени, но самъ былъ пожранъ огнемъ, вслѣдствіе чего халдеи стали требовать смерти поджигателя; тогда Ѳарра и долженъ былъ бѣжать изъ страны вмѣстѣ съ своимъ семействомъ.
---
Православная богословская энциклопедия. Том 1, С.170-171
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 11 дек 2014, 15:53

Вот интересный источник о храме Сина в Харране, о реставрации которого идет речь в тексте цилиндра Набонида:

:arrow: Sin von Harran und seine Verbreitung im Westen

Кстати, строительство зиккурата в Уре (Халдейском) посвященном богу Сину, начатое при Ур-Намму и законченное при Шульгу, что явствует из вышеуказанного цилиндра, есть ничто иное как притча о Вавилонской башне.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 12 дек 2014, 18:02

Думаю, дело обстояло так..

Мт. 27, 45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
Мт. 27, 46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Изображение

Мт. 27, 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

Изображение

Мт. 27, 54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение userdez » 16 дек 2014, 15:58

Лемурий писал(а):Народ хочет разобраться, что ж тут зазорного?

У Никольского на стр. 214-215 интересный документ на эту тему:
там и Иисус, и солнце, и луна, и елинские боги.
Многое не понял, но интересно.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003662878#?page=5
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 16 дек 2014, 21:49

Нет никаких "символов" на стр. 214-215. Либо уточните стр., либо процитируйте.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение userdez » 17 дек 2014, 07:48

Извините, стр.216-217.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 17 дек 2014, 10:05

userdez писал(а):Извините, стр.216-217.

Опять не понимаю. С.216 окончание текста, С.217 начало "В субботу сыропустную память творим святых отцов" где читать предлагаете?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение userdez » 17 дек 2014, 10:15

Страницы не по книге, а по поиску слева.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 11 янв 2015, 02:53

Karl писал(а):Богиня рассвета — одно из божеств реконструированной праиндоевропейской религии. Её имя реконструируется как Ausōs (пра-и.е. *h₂ewsṓs-)
Эта богиня является прототипом таких богинь, как балтийская Аушрине, греческая Эос, римская Аврора, ведийская Ушас, германская *Austrōn- (Ēostre, Ôstarâ в более поздних традициях).

Лемурий писал(а):Пока, Karl, не понятно как это связано с крестом и полумесяцем.

Очень простая связь. Через ворота.
Остробрамская икона Божией Матери (лит. Aušros Vartų Dievo Motina, польск. Matka Boska Ostrobramska, белор. Маці Божая Вастрабрамская) находится на городских воротах Вильнюса (Острой браме) и почитается как католиками, так и православными.
Изображение
Our Lady of the Gate of Dawn (Lithuanian: Aušros Vartų Dievo Motina, Polish: Matka Boska Ostrobramska, Belarusian: Маці Божая Вастрабрамская) is the prominent painting of the Blessed Virgin Mary venerated by the faithful in the Chapel of the Gate of Dawn in Vilnius, Lithuania. The painting was historically displayed above the Vilnius city gate. The city gates of the time often contained religious artifacts intended to guard the city from attacks and to bless the travelers.
http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_o ... te_of_Dawn
Изображение
Ворота Аушрос (Острая брама) С литовского языка название ворот Аушрос переводятся как «ворота зари». Эти ворота считаются одной из самых главных достопримечательностей и символом города Вильнюса.

Ворота эти - ранее обозначались просто двумя колоннами

Изображение Изображение
Карта Таро II. Верховная Жрица (Папесса)

.. или двумя башнями.
Изображение

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 11 янв 2015, 09:40

Карты Таро когда появились? В 1392 году. А мы рассматриваем истоки христианских символов.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24130
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 11 янв 2015, 12:24

Лемурий писал(а):Карты Таро когда появились? В 1392 году. А мы рассматриваем истоки христианских символов.

Все верно. Однако были предположения, что Таро появилось не пустом месте, Кур де Жеблен и прочие писали по этому поводу.
Кроме того, культ Девы Марии утвердился тоже не на пустом месте.

Далее, интересно рассмотреть монеты с изображением храма Афродиты в Пафосе.

Изображение
Although the worship of Aphrodite seems to have come from the east, it was soon identified with Cyprus. Homer referred to the goddess as the "Cyprian" as early as the 8th century BC, and she was called the "Paphian" in the 6th century BC. Inscriptions at Palea Paphos call her simply Wanassa, "the lady."
http://www.sacred-destinations.com/cypr ... -aphrodite

Не находите сходства с двухколонным дизайном Таро?
Изображение

Inscriptions at Palea Paphos call her simply Wanassa, "the lady."
Еще для примера - Фрауенкирхе, Мюнхен.

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Сабина » 11 янв 2015, 15:47

Есть на картах Таро 2 колонны, а на них 2 буквы виднеются. Боаз и Яхин из Храма Соломона.
Еще на заре цивилизации вход в священные и загадочные места охранялись двумя колоннами. В искусстве и архитектуре, две колонны - архетипический символ, символизирующий важный портал или проход в неизвестное. Но в этой теме гораздо важнее не то, что Боаз и Яхин сиволизируют сейчас или даже при Соломоне, а какая традиция их породила. Это древняя традиция возведения мемориальных стел, уводящая от древних евреев аж к шумерам.

В Библии упоминаются два типа мемориальных стел: «яд» и «шем». Пророк Исайя передает угнетенному народу Иудеи слова Господа, обещающего счастливое и безопасное будущее:
… дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее…
«Место» и «имя» в переведенном тексте в оригинале звучат как «яд» и «шем». К счастью, на Святой земле сохранились древние колонны, которые носят название «яд», – их легко узнать по вершинам в форме пирамиды. «Шем» представляет собой мемориальную стелу с овальной верхушкой...
Переводчики Библии упорно продолжают воспринимать термин «шем» как «имя», игнорируя опубликованную более ста лет назад работу Г. М. Редслоба («Zeitschrift der Deutchen Morgenlansischen Geselleschaft»), в которой он верно указал, что слова «шем» и«шамаим» («небеса») происходят от одного корня «шама», означающего «то, что находится вверху». Редслоб утверждает, что когда в Ветхом Завете говорится о том, что царь Давид «воздвиг шем» в честь победы над арамеями, это следует понимать не как славу, а как устремленную в небо колонну.
http://bookz.ru/authors/zaharia-sit4in/ ... a_573.html
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81