Крест с полумесяцем: истоки символа

Модератор: Лемурий

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 23 окт 2014, 16:47

Вообще-то, отец Авраама Фарра ваял статуэтки бога Луны Сина и сын ему помогал в этом, потом они ушли из Ура (Халдейского) в Харран, почему туда? А потому что только в этом городе тоже почитали Сина и их товар был бы также востребован.
Вспомним лунный календарь в иудаизме. Посему этот символ можно было бы интерпретировать и так:

Появление Христианства (Крест) из Иудаизма, но... зная что в XI-XII вв когда этот символ появился на монетах и церквях, отвергали право приемственности Благодати нового учения, от основ иудаизма:

    Ибо не вливают, по словам Господним, вина нового, учения благодатного, «в мехи ветхие», обветшавшие в иудействе... (Слово о Законе и Благодати, XI в)
То этот вариант исключается.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 24 окт 2014, 21:20

Лемурий писал(а):Вообще-то, отец Авраама Фарра ваял статуэтки бога Луны Сина и сын ему помогал в этом


Предположительно, имя Фарра - תרח ‹Те́рах› может означать «луна», «месяц».
Древнееврейское слово yerah значит и "Луна", и "месяц".
Аллилу́йя (иврит הַלְלוּיָה] הללויה]‎, в транскрипции халелу-Йа’х; - буквальный перевод - Хвалите Ях ( Яхве, Йаг, Иегову).
Бог Луны — у хананеев Йерах, отсюда Иерихон ( Лунный город) - название происходит от слова ירח ("йареах") – месяц, луна.
Ях - (др.-егип. месяц, луна), отсюда популярное имя у фараонов Яхмос.

Изображение
http://www.conservapedia.com/Iah
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 25 окт 2014, 16:18

Статуетка современной Премии принца Астурийского работы скульптора Хоана Миро.

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 29 окт 2014, 00:35

Первоначальный символ христианства-якорь,здесь большая половина изображений якоря.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 29 окт 2014, 00:41

Изображение
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 29 окт 2014, 11:14

Якорь это Омега.

GRI либо Glorious Rex Iesus, либо Glorious Rēx Iūdaeōrum
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 29 окт 2014, 12:38

Лемурий писал(а):Хорошо бы увидеть как выглядел крест с полумесяцем на византийских церквях

Или на сирийских..
Я что то ни одного не нашел..
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 29 окт 2014, 14:14

edvins писал(а):Изображение


Первое изображение из Национального Музея Рима, погребальная стела Licinia Amias с христианскими символами:

D M = Dis Manibus (жертвоприношение духам умерших - Богам манам)

ΙΧΘΥC ΖΩΝΤΩΝ = Иисус живёт (по др.-греч. Ίχθύς — "рыба")

Изображение
Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ (Иисус Христос Божий Сын Спаситель)

LICINIAE AMIATI BE / NEMERENTI VIXIT - имя погребенной.

--------

Что касается второго изображения: Камень с голубем, крест и дерево, символы первых христиан. Рим, катакомбы Присциллы.

    "..дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду, которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека (Евр. 6:18-20)

У якоря крестообразная перекладина, но сам якорь перевёрнут: перевёрнутый крест - атрибут апостола Петра, в таком положении Петра распяли. Всё таки римские катакомбы, а Пётр считается первым Римским Папой.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 29 окт 2014, 16:11

Karl писал(а):
Лемурий писал(а):Хорошо бы увидеть как выглядел крест с полумесяцем на византийских церквях

Или на сирийских.. Я что то ни одного не нашел..

:arrow: см. Полумесяц в основании Креста?//Редакция портала "Православие и мир" | 12 сентября 2006 г:

...полумесяц на православном кресте не имеет никакого отношения ни к мусульманской религии, ни к победе над мусульманами. Кресты с изображением цаты (полумесяца) украшали еще древние храмы: Церковь Покрова на Нерли (1165 год), Димитриевский собор во Владимире (1197 год) и другие.

Ни о какой победе над мусульманами тогда не могло быть и речи.

Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть.
---
Источник: http://www.pravmir.ru/polumesyac-v-osno ... z3HXUYaXd5
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 29 окт 2014, 17:20

Лемурий писал(а):Полумесяц с древних времен являлся государственным знаком Византии, и только после 1453 года, когда Константинополь был взят турками, этот христианский символ стал официальной эмблемой Османской империи. В православной Византии цата символизировала царскую власть.
---
Источник: http://www.pravmir.ru/polumesyac-v-osno ... z3HXUYaXd5


Лемурий, речь идет о сочетании - крест с полумесяцем. Это же Ваши слова -

Лемурий писал(а):Хорошо бы увидеть как выглядел крест с полумесяцем на византийских церквях


Вы полагаете, что все церкви были превращены в мечети, крест выломали и оставили полумесяц? Я так не думаю..
Просто на данный момент кроме как на русских церквях больше нигде цата не наблюдается..
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 29 окт 2014, 19:18

Так я от своих слов и не отказываюсь - исток символа в Византии:

Изображение
Currency of emperor Alexios Comnenos i, in Roman empire [Byzantine] 1081-1118.
http://historum.com/medieval-byzantine- ... ium-4.html
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 29 окт 2014, 23:55

Лемурий писал(а):Якорь это Омега.

GRI либо Glorious Rex Iesus, либо Glorious Rēx Iūdaeōrum

"Я есть и альфа,и омега"-слова Христа.Имеется ввиду звезда утренняя и вечерняя,то есть Венера.У девы Марии символом являтся звезда.Stella Marina,звезда морская.Опрокинутый полумесяц является изображением лодки.Лодка над которой горит путеводная звезда.Эта звезда являлась и символом Тевтонского ордена,который в оригинале являлся орденом святой девы Марии.Изображение креста привнес император Константин,который считал покровителем Византии бога Апполона.Где-то при Константине символы христианства и трансформировались.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 29 окт 2014, 23:57

Византия-империя Солнца,где-то еще видел на эту тему в средневековом манускрипте.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 30 окт 2014, 00:18

http://www.allat-ra.com/index.php/nesus ... -simvolike Полумесяцы Сасанидов.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 30 окт 2014, 00:42

edvins писал(а):http://www.allat-ra.com/index.php/nesushchie-blago/148-irak-iran-sasanidy-iii-vi-veka-polumesyatsy-i-allatra-v-simvolike Полумесяцы Сасанидов.

И причём тут Сасаниды? Луна в различных фазах с Солнцем была и у шумеров, и у египтян, и у греков, и у римлян и т.д. Мы сейчас обсуждаем именно крест в полумесяце. Из того что нашли впервые он появился на монетах Алексея Комнина.

Со звездой в лодке - хорошая интерпретация, но Церковь венчает Иисус, а не его Мать:

    Послушь, жены, слова Павла апостола, глаголюща: «Крестъ есть глава церкви, а мужь — женѣ своей» (СДЗ)
    =
    (Еф. 5:23) "зане муж глава есть жены, якоже и христос глава церкве..."
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24066
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18