Крест с полумесяцем: истоки символа

Модератор: Лемурий

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 28 апр 2016, 07:02

Первородный шар разделился на четыре стихии и еще на семь светил.В некоторых вариантах яйцо.Здесь четыре трещины и момент разделения.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 28 апр 2016, 12:10

edvins писал(а):Первородный шар разделился на четыре стихии и еще на семь светил.В некоторых вариантах яйцо.Здесь четыре трещины и момент разделения.

Да да, это как с пирамидами, если не знать, то "точно" инопланетяне...

Изображение

    photograph of Greek inscription at the Bollingen "Tower" of C.G. Jung; the inscription itself dates to 1950.
    The central figure is Homunculus-Mercurius-Telesphorus, wearing a hooded cape and carrying a lantern. He is surrounded by a quaternary Mandala of alchemical significance, with the top quarter dedicated to Saturnus, the bottom quarter to Mars, the left quarter to Sol-Jupiter ("male") and the right quarter to Luna-Venus ("female"). The Greek inscription translates to approximately:

    "Aion (Time, Eternity, the Eon) is a child at play, gambling; a child's is the kingship. Telesphorus ("the Accomplisher") traverses the dark places of the world, like a star flashing from the deep, leading the way to the Gates of the Sun and the Land of Dreams"

    Time is a child at play, gambling; a child's is the kingship is a fragment attributed to Heraclitus.

    to the Gates of the Sun and the Land of Dreams is a quote of the Odyssey (24.11), referring to Hermes the psychopomp leading the spirits of the slain suitors away.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17195
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 28 апр 2016, 18:17

"Это пред­стал пре­до мной двой­ным изум­ля­ю­щий ликом
Янус свя­щен­ный, и сам пря­мо взгля­нул мне в гла­за.
Я испу­гал­ся, мои от ужа­са воло­сы вста­ли,
Холод вне­зап­ный объ­ял оце­пе­нев­шую грудь.
Левой рукою дер­жа клю­чи, а пра­вою посох,
100 Он обра­тил­ся ко мне сра­зу же, так гово­ря:
«Страх поза­будь и вни­май мне: о днях воз­ве­щая при­леж­но,
Дам я ответ, и пой­ми то, что ска­жу я тебе.
Хао­сом зва­ли меня в ста­ри­ну (я древ­не­го рода),
Слу­шай, какие дела про­шлых веков я спою.
105 Свет­лый сей воз­дух кру­гом и все веще­ства осталь­ные —
Пла­мя, вода и зем­ля были одним веще­ством.
Но раз­лу­чил их раз­дор, и они раз­де­ли­ли вла­де­нья,
А раз­де­лив­ши, ушли каж­дое в область свою.
Пла­мя взле­те­ло наверх, рас­тек­ся побли­зо­сти воз­дух,
110 А посре­дине нашли место зем­ля и вода.
Я же, сгу­стив­ший­ся в шар и без­ли­кою быв­ший гро­ма­дой,
Всем сво­им суще­ством богу подо­бен я стал.
Ныне же, малый хра­ня было­го сме­ше­ния образ,
Сза­ди и спе­ре­ди я виден еди­ным лицом."
"Фасты"Овидия
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 28 апр 2016, 18:25

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Евгений » 23 май 2016, 09:34

Тут про быка со львом были разные спекуляции - вот свежая публикация на английском с академия.эду:
THE SYMBOLIC ROLE OF ANIMALS IN BABYLON: A CONTEXTUAL APPROACH TO THE LION, THE BULL AND THE MUŠH ̮UŠŠU
(Символическая роль животных в Вавилоне: контекстуальный подход ко льву, быку и мушрушу)
By CHIKAKO E. WATANABE
(автор - Чикако Ватанабе)
https://www.academia.edu/25063564/THE_SYMBOLIC_ROLE_OF_ANIMALS_IN_BABYLON_A_CONTEXTUAL_APPROACH_TO_THE_LION_THE_BULL_AND_THE_MU%C5%A0U%C5%A0%C5%A0U
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 23 май 2016, 10:02

И что такого "нового" этот автор сказал?
Бык ассоциируется с Адад, лев с Иштар, дракон с Мардуком. Вот и вся статья одним предложением.

Адад - бог плодородия и грома или плодородного дождя или как его называли "дикий БЫК ярости". Его отец - бог неба Ану. По изображению он сверху должен быть, если толкование такое, однако его ЛЕВ терзает.
Иштар - богиня плодородия и плотской любви, "яростная львица", как её называют.

По Вашему "толкованию" богиня плодородия накинулась на гром и давай на нём жениться))
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17195
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Евгений » 23 май 2016, 10:51

Лемурий писал(а):И что такого "нового" этот автор сказал?
Бык ассоциируется с Адад, лев с Иштар, дракон с Мардуком. Вот и вся статья одним предложением.

Адад - бог плодородия и грома или плодородного дождя или как его называли "дикий БЫК ярости". Его отец - бог неба Ану. По изображению он сверху должен быть, если толкование такое, однако его ЛЕВ терзает.
Иштар - богиня плодородия и плотской любви, "яростная львица", как её называют.

По Вашему "толкованию" богиня плодородия накинулась на гром и давай на нём жениться))

Ватанабе - авторитет, не чета Эдвинсам и Карлам, её работа помогает отделить зерно от сорняков. Нового вам никто не обещал ничего, но и отсеять ложное - уже хорошо, не так ли?
Что касается второго вашего необдуманного замечания, изобразительное искусство Ц. и Ю. Азии последующих веков имеет отличные примеры именно того, чему вы )) улыбаетесь, и то, что они не синхронны ничего не меняет. Вообще, удивительно, что вам про Шакти стоящую на Шиве напоминать приходится:
Изображение
Есть и вайшнавские варианты, где Махишасура вместо Шивы:
Изображение
Да и здесь в теме я это уже упоминал.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Лемурий » 23 май 2016, 14:49

Евгений писал(а):Что касается второго вашего необдуманного замечания, изобразительное искусство Ц. и Ю. Азии последующих веков имеет отличные примеры именно того, чему вы )) улыбаетесь...
Есть и вайшнавские варианты, где Махишасура вместо Шивы:
Изображение
Да и здесь в теме я это уже упоминал.

Экий у Вас запальчивый задор, а меж тем картинка ХОРОШАЯ.

И на ней изображена... богиня Дурга и её победа над демоном Махишасурой. Так вот в честь этой победы ежегодно в сентябре-октябре после сбора урожая риса отмечается праздник Дашайн, что приводит нас снова к символике, связанной с земледельческим циклом, о которой мы не раз писали.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17195
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 31 май 2016, 23:14

Еще немного розеток

Изображение
Изображение
Изображение

Думается, что розетки все же обозначают свет. Розетки на быке - значит и бык символ света.
Львы - символ тьмы, ночи, смерти.
То есть борьба быка и льва - борьба света с тьмой. (царская охота /убийство львов это и есть стилизованная борьба света и тьмы, а еще у царей /богов часто были рогатые /бычьи тиары)

Далее вопрос, что это за свет и с какой тьмой он борется. Простой ответ - лунный свет борется с ночной тьмой. Отсюда и популярность лунных богов в древности.
А далее популярность света, как такового (солнечного в частности), и воззведение его в божественный сан.

Возможно отсюда и популярность свечей при богослужениях.
“Никогда не совершается у нас богослужение без светильников, – говорил учитель Церкви Тертуллиан, – но мы употребляем их не для того только, чтобы разгонять мрак ночи, – литургия совершается у нас при свете дневном; но для того, чтобы изобразить чрез это Христа – свет несотворенный, без которого мы и среди полдня блуждали бы во тьме “.
http://www.pravmir.ru/nastavlenie-pravo ... oj-sveche/
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Евгений » 01 июн 2016, 00:27

Karl писал(а):Еще немного розеток
...
Думается, что розетки все же обозначают свет. Розетки на быке - значит и бык символ света.
Львы - символ тьмы, ночи, смерти.
То есть борьба быка и льва - борьба света с тьмой. (царская охота /убийство львов это и есть стилизованная борьба света и тьмы, а еще у царей /богов часто были рогатые /бычьи тиары)

Выше было показано, что лев связан с Иштар, а бык - с Ададом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8
Ка́ли (санскр. काली, Kālī IAST, «чёрная») — тёмная и яростная форма Парвати, тёмная Шакти
Изображение
У Адада - ваша розетка на голове:
Изображение
Про свечи - лишнее.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 01 июн 2016, 06:38

Евгений писал(а):Выше было показано, что лев связан с Иштар, а бык - с Ададом
Ка́ли (санскр. काली, Kālī IAST, «чёрная») — тёмная и яростная форма Парвати, тёмная Шакти
У Адада - ваша розетка на голове:

Адад - громовник (молнии в руках - тот же свет, бык олицетворяет свет).
Женские божества (и львы, связанные с ними) - олицетворяют ночь, смерть. Однако свет рождается в ночи, поэтому без женщин никак.

Про свечи - лишнее.

И тем не менее интересно услышать о происхождении этой традиции.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 06 июн 2016, 12:42

Ситулы с головами льва и барана. Бронза. Ок. 700 г. до н.э. Из Большого кургана в Гордионе.
http://bunefer.livejournal.com/58563.html

Изображение

Розеток у льва нет, у барана - есть.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение edvins » 10 июн 2016, 21:11

Karl писал(а):Еще немного розеток

Изображение
Изображение
Изображение

Думается, что розетки все же обозначают свет. Розетки на быке - значит и бык символ света.
Львы - символ тьмы, ночи, смерти.
То есть борьба быка и льва - борьба света с тьмой. (царская охота /убийство львов это и есть стилизованная борьба света и тьмы, а еще у царей /богов часто были рогатые /бычьи тиары)

Далее вопрос, что это за свет и с какой тьмой он борется. Простой ответ - лунный свет борется с ночной тьмой. Отсюда и популярность лунных богов в древности.
А далее популярность света, как такового (солнечного в частности), и воззведение его в божественный сан.

Возможно отсюда и популярность свечей при богослужениях.
“Никогда не совершается у нас богослужение без светильников, – говорил учитель Церкви Тертуллиан, – но мы употребляем их не для того только, чтобы разгонять мрак ночи, – литургия совершается у нас при свете дневном; но для того, чтобы изобразить чрез это Христа – свет несотворенный, без которого мы и среди полдня блуждали бы во тьме “.
http://www.pravmir.ru/nastavlenie-pravo ... oj-sveche/

Читал недавно про розетки,что это звезды.У этруссков украшали своды в гробницах ими.Поэтому название цветка астры от звезды.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 02 сен 2016, 17:55

Интересные кресты.

Кипр, ок. середины IV тыс. до н.э.
Изображение
http://liberea.gerodot.ru/pan/wedding02.htm

Дама из Лембы
Изображение
https://en.wikipedia.org/wiki/Lempa,_Cyprus

Помосский идол
Изображение
https://en.wikipedia.org/wiki/Idol_of_Pomos

Дама из Лембы похожа другие древние персонажи
Изображение Изображение
Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Крест с полумесяцем: истоки символа

Сообщение Karl » 22 дек 2016, 06:11

Неожиданный авангард
http://oxanna.livejournal.com/779928.html
Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2