История сицилийских евреев.

Модератор: Лемурий

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 03 янв 2021, 11:57

К сожалению формат форума не позволяет внятно осветить все исторические перипетии.Притом я уже закончил свою книгу и сейчас подготавливаю рукопись для печати.Надеюсь к лету будет готова.В сборе материалов мне помогали зарубежные друзья,так что подлинность гарантирована и надеюсь тема будет интересна для российских любителей истории,так как будут раскрыты многие темные места и логика событий.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение Лемурий » 03 янв 2021, 12:16

«Подлинность гарантирована» «зарубежными друзьями» - звучит как «манифест Навального».

1) Патриарх Филарет происходил из рода Захарьиных- Юрьевых, первый известный достоверный предок Андрей Кобыла. Фамилия Романов пошла с Фёдора Никитича (патриарха Филарета).

2) Удивительным образом схема, о которой писали выше о захвате власти через высшее духовенство, на примере патриарха Филарета и его сына, сработала.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 03 янв 2021, 13:34

Нет,это был прямой ставленник Рима.Папа Клиемент VII Медичи потерпел поражение в борьбе с Габсбургами,окончившееся Римским погромом и выплатой контрибуции.Соответственно с этого момента Медичи запускают план реванша.Во первых папа вступает в сделку с английским королем Генрихом VIIIм.В Англии у Медичи прочные позиции,семейство брало папскую десятину шерстью у бедного государства,везло на свои мануфактуры во Фландрию и продавало сукно,таким образом монетезируя подать.Во вторых Медичи покупает Мальту под будущую военно-морскую базу и воссоздает орден Иоаннитов из разнообразного разбойного элемента.И в этой схеме остается место для сырьевой базы для постройки и обеспечения мощного флота.Со строевым лесом в Англии и Италии проблемы.Зато леса в избытке в Курляндии и в Московии,вместе с пенькой,дегтем,поташом и прочим.Вот этим и обьясняется папский интерес в Ливонской войне.В итоге на курляндских вервях Виндавы и Либавы было построено порядка 800 боевых судов.Железоделательный завод существовал даже в нашем городе.В Курляндии своя магнитная аномалия с залежами железной руды,о чем не оглашают.В местных донесениях иезуитов ежегодичные отчеты о вырубке священных дубовых рощ,якобы в рамках борьбы с язычеством,а на деле для поставки деловой древесины.И все это осуществлялось через подставной дом Ольденбургов и воцарение Романовых на "штыках" англичан.
Не поверю,что вы этого не знаете.Моя зодческая,в масоны собираюсь вступать.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение Лемурий » 04 янв 2021, 08:42

edvins писал(а):Не поверю,что вы этого не знаете.Моя зодческая,в масоны собираюсь вступать.

Если только собираетесь, то это простительно, ибо ученик и подмастерье без права голоса - слушают и молчат. Какую ДЛ выбрали? Было бы хорошо, если бы попали в исследовательскую ВЛР N8.
С Романовыми от Рима чистая конспирология. «Английские штыки» ещё присовокупили. Их попытки влияния будут, но позже,в планировании убийств Павла и Распутина. Если уж и хотите присовокупить непременно иностранное влияние могли бы с польского плена Филарета начать.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 16 июн 2021, 23:53

Кстати, о евреях. Бьюсь уже который день над загадкой происхождения одного мифа.
Начну с первоисточника:
В частном послании дворянина Станислава Домарайтовского к ксендзу Иерониму Телецкому, влиятельному канцлеру двора польской королевы Констанции Австрийской (второй супруги Сигизмунда III), упоминается эпизод бегства Марины Мнишек из Тушинского лагеря в Калугу к Лжедмитрию II в феврале 1610 г. Домарайтовский сообщает: «Его королевскому величеству принесли новость, что «пресветлая царица» воротилась к своему «талмуду»: одевшись по-казацки, с двумя [слугами], она уехала к наимилейшему супругу».

Автор статьи Лжедмитрий II: происхождение и гибель. Свидетельства польских документов Государственного архива Швеции считает, и я с ней абсолютно согласна, что эпизод содержит изрядную долю сарказма по отношению к Самозванцу.
Известно, что Констанция Австрийская как представительница дома Габсбургов и ярая католичка не жаловала иудеев. В 1626 г. она своим указом запретила им селиться в литовском городе Живец, купленном ею.

Я чувствую здесь сарказм - Самозванец=Талмуд, но где его истоки? Хотя я помню, как моя бабушка (из поволжских немцев родом), когда хотела сказать, что я сморозила глупость, говорила с усмешкой: "Ну ты прям синагога!"
Имеет ли здесь место такой же подтекст? В смысле, что Самозванец - еще тот умник?

И еще. Это уточнение, что Марина Мнишек бежала к Самозванцу, переодевшись в мужское платье в сопровождении двух пажей (слуг). Нет ли здесь отсылки на историю Орлеанской девы?

Миф о семитских корнях Самозванца подхватили сначала в Новгороде, рассказав его князю Пожарскому (в 1610 г.): будто Самозванец - это "жидовин Богдашка". А затем эта версия прижилась в Кремлевских палатах. В 1614 г. послы царя Михаила Федоровича к французскому королю озвучили эту версию происхождения Лжедмитрия. В чем подвох?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение Лемурий » 17 июн 2021, 00:55

sasha a писал(а):«пресветлая царица» воротилась к своему «талмуду»: одевшись по-казацки, с двумя [слугами], она уехала к наимилейшему супругу».

Талмуд необязательно книга из синагоги, так называли ещё и фолиант.

sasha a писал(а):И еще. Это уточнение, что Марина Мнишек бежала к Самозванцу, переодевшись в мужское платье в сопровождении двух пажей (слуг). Нет ли здесь отсылки на историю Орлеанской девы?

Сомнительно. Жанна д`Арк одевалась в мужские доспехи для участия в бою, а не для бегства.

sasha a писал(а):Миф о семитских корнях Самозванца подхватили сначала в Новгороде, рассказав его князю Пожарскому (в 1610 г.): будто Самозванец - это "жидовин Богдашка". А затем эта версия прижилась в Кремлевских палатах. В 1614 г. послы царя Михаила Федоровича к французскому королю озвучили эту версию происхождения Лжедмитрия. В чем подвох?

Аналог:
    "И рече Амбалъ: «Иди прочь! Мы хочемь выверечи псомъ». И рече Кузмище: «О еретиче! уже псомъ выверечи! Помнишь ли, жидовине, вь которых порътѣхъ пришелъ бяшеть? Ты нынѣ в оксамитѣ стоиши, а князь нагъ лежить, но молю ти ся: свѣрьзи ми что любо!»
Здесь ни вероисповедание, ни национальная принадлежность, поскольку Амбал был яс, здесь ругательное значение - ХРИСТОМУЧИТЕЛЬ:

...и явились грешники, словно семена горчичные. Увидев это, заплакала святая и спросила: «Что это за река и волны ее?» И ответил ей архистратиг: «Это река вся смоляная, а волны ее все огненные, а те, кто в них мучается, это жиды, которые мучили господа нашего Иисуса Христа, сына божия; это все народы, которые крестились во имя отца и сына и святого духа и, называясь христианами, веруют в демонов и отказались от бога и святого крещения; здесь те, кто блуд творил после святого крещения с кумами своими, с матерями своими и дочерьми, и отравители, которые морят людей ядами, оружием убивают людей и удушают своих детей, за свои дела и мучаются они так». И сказала святая: «Пусть будет так по заслугам их!»...
----
Хождение Богородицы по мукам
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 18 июн 2021, 20:15

Попалась мне как-то книжка по медицинской тематике в Оксфордской электронной библиотеке. Как-то "История сифилиса" (точное название ее сообщать не буду). Первая эпидемия в Европе разразилась в еврейском лагере под Римом через четыре года после возвращения первой экспедиции Колумба и умерло от нее 30 тысяч из 200 тысяч обитателей лагеря. В нем были собраны евреи из Пиренейских государств, в частности и Сицилии с Неаполем ,принадлежащих в то время Арагону. Арагон прервал конкордат с Римом и соответственно избавился от папской собственности. Желающие откупались от статуса раба за 300 флоринов и разьехались по всему свету. И когда болезнь перемахнула за городскую стену, то весь этот народ в срочном порядке депортировали на северо-восточный лимес в Ливонию, Польшу, Мазовию. Одновременно началось изгнание австрийских евреев. В той же книге утверждается, что Иван Грозный с домочадцами умерли от сифилиса. Видимо масоны не прошлись со своей чисткой по медицинской литературе и исторические факты сохранились.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 18 июн 2021, 21:08

edvins писал(а):В той же книге утверждается, что Иван Грозный с домочадцами умерли от сифилиса. Видимо масоны не прошлись со своей чисткой по медицинской литературе и исторические факты сохранились.


Иван Грозный умер от другой болезни. А вот его сын царевич Иван Иванович, действительно, скончался от сифилиса, что подтвердили современные специалисты.

В 1963-1965 гг. сотрудники Московского Кремля под руководством М.М. Герасимова проводили вскрытие гробниц в Архангельском соборе. Останки царевича Ивана Ивановича были подвергнуты комплексному исследованию в лаборатории пластической реконструкции Института этнографии АН СССР. Согласно отчету, «у царевича Ивана определен третичный люэс»

Третичная фаза развивается при отсутствии лечения больного. Внешне заболевание проявляется в виде характерных высыпаний на коже, на поздних стадиях приводит к образованию наслоений на костях с последующим разрушением костной ткани. Обычно болезнь переходит в третичный период через 3-4 года после заражения. То есть, царевич был инфицирован не позднее 1578 г. Скорее всего, контакт царевича с носителем этой западной болезни, которую, как полагали в средние века, «подхватывают на рынке» , состоялся в Москве в Немецкой слободе.

В 1578 г. жители Немецкой слободы на Неглинной, где проживали вывезенные из Ливонии немцы, дважды подверглись жестокому нападению и бесчестию от царских слуг. Первый раз это случилось весной или летом. Тогда многих мужчин и женщин убили, а трупы сбросили в реку. О жестокой расправе поведал в своем сочинении немецкий пастор Павел Одеборн. По его словам, мучения жертв были настолько ужасными, что царевич Федор не мог смотреть и вместе с боярином Никитой Романовичем ушел с реки Неглинной, где происходили пытки, в город.
Поздней осенью того же года расправа повторилась. Об этом случае известно со слов очевидца, самого пострадавшего от жестокости «московитов», – Ивана Боха, посланника папы. Бох отмечает, что слуги царя, творившие бесчинство, все явились в Немецкую слободу в черных платьях. Приводя в пример известие Одеборна о первой расправе, он пишет, что на этот раз дело закончилось сравнительно благополучно: не было убитых. Но мужчин и женщин подвергли пытке иного рода: их раздевали донага.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение Лемурий » 18 июн 2021, 22:14

«Аргументы и факты» 2009 ссылаются на результаты исследований костного материала Ивана Грозного и его сына у обоих:

В 1963 году комиссией, в состав которой входили и судебные медики, в Архангельском соборе Московского Кремля были вскрыты четыре гробницы: Ивана IV, его сыновей Федора и Ивана, а также военачальника князя М. Скопи­на-Шуйского.
Исследование костных останков позволило определить рост царя – примерно 179–182 см (для XVI века Иван был очень высоким), а известный антрополог М. Герасимов впервые воссоздал достоверный облик Грозного. … в останках царя и его старшего сына Ивана обнаружено почти в пять раз больше ртути, чем в останках Федора и Скопина-Шуй­ского! И доказано, что ртуть попала в организм при жизни…
—-
https://aif.ru/health/life/13803

Подскажу, "лечили" в то время сулемой.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 19 июн 2021, 01:31

Лемурий писал(а):Подскажу, "лечили" в то время сулемой.


Подсказка неверная. Царевича не лечили сулемой.
Дело в том, что от ртути (и ее соединений), применяемых на протяжении некоторого времени, наблюдается выпадение волос.
В захоронении царевича Ивана Ивановича найдены хорошо сохранившиеся волосы, наибольшая длина прядей 5,8 см.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение Лемурий » 19 июн 2021, 12:27

sasha a писал(а):Царевича не лечили сулемой. Дело в том, что от ртути (и ее соединений), применяемых на протяжении некоторого времени, наблюдается выпадение волос. В захоронении царевича Ивана Ивановича найдены хорошо сохранившиеся волосы, наибольшая длина прядей 5,8 см.

А эксперты пишут лечили его отца, ну и царевича за компанию. Умер он как раз от посоха отца, а не от ртутного отравления.

    »Сифилис в то время лечили с помощью ртути, сулемы – «жид­кого серебра». Такое лечение приводит к хроническому отравлению – меркуриализму. При меркуриализме патологическому изменению подвергается главным образом нервная система, наблюдаются психическое возбуждение, тревожность, пугливость, мнительность. Такие припадки, по словам очевидцев, были и у Грозного, во время которых царь приходил «как бы в безумье», на губах выступала пена или ни с того ни с сего «бесился на встречных». Возможно, любимого сына Ивана он ударил посохом именно во время вспышки «ртутного гнева», а позже, осознав, «целые ночи вопил от горя». Наследник умер на 11-й день. Смерть сына подкосила Грозного.

    Современные эксперты пришли к заключению: Иван Грозный не был отравлен, он умер от хронического сифилиса и протекавшей на его фоне ртутной интоксикации…»

    —-
    https://aif.ru/health/life/13803
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 19 июн 2021, 17:38

Дорогой Лемурий, вновь остерегаю Вас от увлечения вторичными источниками. А журнал АИФ - это вторичный источник.
Обращайтесь к первичным документам, где сказано, что на волосах царевича Ивана не было обнаружено следов крови. Это доказывает, что он умер не от травмы головы.

Головин С.А. — Иван Грозный был отравлен? Осмысление результатов химических исследований царственных останков из некрополей Архангельского и Вознесенского соборов московского Кремля // Genesis: исторические исследования. – 2018. – № 2

или: Ерчак В.М. Архив Кремля. Материалы исследования останков царя Ивана Грозного, царя Федора Ивановича, царевича Ивана Ивановича и князя Скопина-Шуйского//Слово и дело Ивана Грозного. М., 2009

Царевичу оставалось жить недолго, его организм был полностью поражен сифилисом, но умер он от большой дозы яда.
Яд был поднесен ему по приказу отца.

Напряжение в отношениях отца и сына нарастало в течение многих лет. Когда царевич достиг совершеннолетия, противостояние обострилось. В семейные раздоры были втянуты многие придворные, и дело чуть было не дошло до открытых столкновений. В январе 1571 г. папский нунций Винченцо дель Портико на основании сведений, полученных от Альбрехта Шлихтинга, сообщил в своем донесении в Рим, что при дворе Ивана IV существуют две враждующие группировки: «Многие влиятельные и знатные люди благоволят к отцу, а многие к сыну, и сила в оружии"
Противостояние двух враждебных группировок не переросло тогда в вооруженный конфликт, видимо, благодаря тому, что государь срочно женил семнадцатилетнего сына на Евдокии Сабуровой и окружил царевича верными людьми.


Царь усмирил строптивого сына, но огонь раздоров тлел еще 10 лет, пока не завершился трагедией.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 19 июн 2021, 23:43

sasha a писал(а):Дорогой Лемурий, вновь остерегаю Вас от увлечения вторичными источниками. А журнал АИФ - это вторичный источник.
Обращайтесь к первичным документам, где сказано, что на волосах царевича Ивана не было обнаружено следов крови. Это доказывает, что он умер не от травмы головы.

Головин С.А. — Иван Грозный был отравлен? Осмысление результатов химических исследований царственных останков из некрополей Архангельского и Вознесенского соборов московского Кремля // Genesis: исторические исследования. – 2018. – № 2

или: Ерчак В.М. Архив Кремля. Материалы исследования останков царя Ивана Грозного, царя Федора Ивановича, царевича Ивана Ивановича и князя Скопина-Шуйского//Слово и дело Ивана Грозного. М., 2009

Царевичу оставалось жить недолго, его организм был полностью поражен сифилисом, но умер он от большой дозы яда.
Яд был поднесен ему по приказу отца.

Напряжение в отношениях отца и сына нарастало в течение многих лет. Когда царевич достиг совершеннолетия, противостояние обострилось. В семейные раздоры были втянуты многие придворные, и дело чуть было не дошло до открытых столкновений. В январе 1571 г. папский нунций Винченцо дель Портико на основании сведений, полученных от Альбрехта Шлихтинга, сообщил в своем донесении в Рим, что при дворе Ивана IV существуют две враждующие группировки: «Многие влиятельные и знатные люди благоволят к отцу, а многие к сыну, и сила в оружии"
Противостояние двух враждебных группировок не переросло тогда в вооруженный конфликт, видимо, благодаря тому, что государь срочно женил семнадцатилетнего сына на Евдокии Сабуровой и окружил царевича верными людьми.


Царь усмирил строптивого сына, но огонь раздоров тлел еще 10 лет, пока не завершился трагедией.

------
Так в указанной вами ссылке надвое говорится: или были ртутьесодержащие лечебные препараты или допускают отравление. Притом в трактате Антонио Поссевино "Ливония" говорится о болезни, посланной Богом на Ливонию и о создании католической колонии. Эпидемии чумы на то время не зарегистрировано, а из католических поселенцев там только итальянские евреи, которых вынудили принять новую веру. Еще об эпидемии говорится при осаде Пскова. С той поры сифилис стал бичом для Руси, перед революцией болело около 20% населения, в некоторых губерниях до половины.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение Лемурий » 20 июн 2021, 11:13

sasha a писал(а):А журнал АИФ - это вторичный источник. Обращайтесь к первичным документам, где сказано, что на волосах царевича Ивана не было обнаружено следов крови. Это доказывает, что он умер не от травмы головы.

Спасибо, дорогая sasha a, за интересную статью, не мой это период XVв, мои XI-XII, вот и начал издалека. Вы про этот отрывок?

    «Добавим, что при исследовании волос, извлечённых из саркофага Ивана Ивановича, следов крови обнаружено не было…»
    Головин С.А. — Иван Грозный был отравлен? Осмысление результатов химических исследований царственных останков из некрополей Архангельского и Вознесенского соборов московского Кремля // Genesis: исторические исследования. – 2018. – № 2. – С. 1 - 23. DOI: 10.25136/2409-868X.2018.2.25249 URL: https://nbpublish.com/library_read_article.php?id=25249
Ну так, похоронили царевича Ивана только через несколько дней, даже покойников омывают, а живых тем более.

Интересна таблица с результатами исследований:

Изображение

См. у Анастасии Романовны в волосах ртуть 4,8, а в костях 0,13 и при этом волосы целы, а Вы говорите выпадать должны.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 20 июн 2021, 16:43

edvins писал(а):------
Так в указанной вами ссылке надвое говорится: или были ртутьесодержащие лечебные препараты или допускают отравление. Притом в трактате Антонио Поссевино "Ливония" говорится о болезни, посланной Богом на Ливонию и о создании католической колонии. Эпидемии чумы на то время не зарегистрировано, а из католических поселенцев там только итальянские евреи, которых вынудили принять новую веру. Еще об эпидемии говорится при осаде Пскова. С той поры сифилис стал бичом для Руси, перед революцией болело около 20% населения, в некоторых губерниях до половины.


Да, Герасимов выразился крайне осторожно, что отметили некоторые исследователи. Я думаю, такая нерешительность была вызвана политическими соображениями. Исследование останков проводилось по заданию лично Фурцевой, и ученый не был уверен, какая из версий лучше соответствует линии партии.

Нанануне болезни царевича, как раз за 10 дней до его смерти, в Москве вновь был устроен погром в Немецкой слободе, согласно сведениям Горсея. Обыск проводился также в доме всесильного дьяка Щелкалова. Царские слуги убили его верного слугу Ивана Лотыша (Lottish).( Лотыш, судя по прозвищу, был родом из Ливонии.). А сам Щелкалов, опять-таки, накануне роковой болезни царевича убил свою молодую жену (наложницу? дочь Лотыша?), "изрезав ее нагую спину".
Очевидо, в доме дьяка Щелкалова нашли рассадник болезни, которой болел царевич. Дьяк отделался телесным наказанием и штрафом в 5 тыс. рублей
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53