История сицилийских евреев.

Модератор: Лемурий

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 27 июн 2021, 17:44

Лемурий писал(а):«Англичанка гадит»(с)?


Нет, англичанка тут ни при чем))))))).
Русско-английские отношения были на подъеме. Горсей доставил в Архангельск в летнюю навигацию 13 судов, трюмы которых были набиты порохом и боеприпасами, а также - доктора, аптекаря и аптечные принадлежности, о которых просил государь. Перспективы сотрудничества открывались самые радужные. Зачем же гадить?

Еще подсказка: чиновник должен был находиться в самом ближнем кругу царской семьи, чтобы выдавать распоряжения от имени царя, не вызывая подозрений у других высокопоставленных чиновников.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 28 июн 2021, 00:09

sasha a писал(а):
Лемурий писал(а):Из перечисленного ставлю на убиенного царевича. От имени царя писать вряди кто осмелился бы, гнев, видимо, неспроста был.


Как-то сомнительно, чтобы Горсей назвал царевича Ивана "чиновником". Чиновник - служащий, за свою работу получает зарплату.
Перефразирую подсказку:
Кому было выгодно убрать наследника престола и расчистить дорогу к трону для умалишенного царевича Федора, которому при жизни старшего брата не видать было шапки Мономаха, не замарав при этом рук?

----------
Тем более, что незадолго до Московских событий итальянцы ликвидировали династию Мазовецких Пястов.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение Лемурий » 28 июн 2021, 11:07

sasha a писал(а):Перспективы сотрудничества открывались самые радужные. Зачем же гадить?

Такая уж тенденция со времени как в замужестве Ивану Грозному Елизавета I отказала.

https://zagadki-istorii.ru/anglijskoe-s ... -groznogo/

Вы, конечно, на Бориску намекаете.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 28 июн 2021, 19:30

Лемурий писал(а):
sasha a писал(а):Перспективы сотрудничества открывались самые радужные. Зачем же гадить?

Такая уж тенденция со времени как в замужестве Ивану Грозному Елизавета I отказала.


Тенденции были разные)). Царевич Иван скончался 19 ноября 1581 г., а царь "посватался" за Елизавету в 1582 г. Он, голубчик, даже убежища в Англии просил, на случай, если бояре против него восстанут. Знал, знал государь, что Бруты - они в ближайшем окружении обитают.

Лемурий писал(а):Вы, конечно, на Бориску намекаете.


Да, на него, родимого.

Интересно, что смерть царевича ждали.
За месяц до его кончины два русских "знатных перебежчика" в польский стан сообщили, что царевич умер. Согласно ремарке Гейденштейна, эта весть была доставлена между 16 и 30 октября.

Польский король был оповещен, что некие сенсационные события должне произойти в Москве не позднее 18 ноября. Он приказал войску стоять под Псковом до 18 ноября, а тем немцам-наемникам, которые роптали и требовали платы сверх установленной, обещал заплатить из личных средств.
Король покинул бивуак под Псковом 17 ноября, очевидно, получив сообщение, что событие свершилось, что царь наградил сына пощечиной, и смерть царевича неизбежна.

Еще интереснее, что русские пытались представить уже умершего царевича живым.
20 декабря 1581 г., в польский стан под Псковом был препровожден Федор Зубатов, бежавший из посольства князя Елецкого. Перебежчик сообщил, что царевич «смертельно болен».

Как отметил позднее Поссевино, смерть царевича оказала огромное влияние на ход мирных переговоров, заставив царя пойти на многие уступки.

Итак, имел место заговор. Международный заговор, в котором приняли посильное участие как партия Бориса Годунова, так польский король и папский легат. (Кстати, пощечина присутствует в версии Поссевино о причине смерти царевича. Правда, государь наградил ею свою сноху).
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 03 июл 2021, 11:21

По моей версии был заговор семейства Медичи. Там долгая и запутанная история с новыми христианами, Поссевино был из марранов.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 04 июл 2021, 04:30

edvins писал(а):По моей версии был заговор семейства Медичи. Там долгая и запутанная история с новыми христианами, Поссевино был из марранов.


Иван Грозный сам обратился к папе, умоляя прислать посредника для переговоров с Баторием. Гонец Истома Шевригин получил задание не возвращаться на родину без посредника. Он правил посольство на коленях, целовал туфлю папы, чтобы тот исполнил просьбу царя. Выбор папы Григория XIII пал на Антонио Поссевино.
Где точка отсчета заговора семейства Медичи?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение Лемурий » 04 июл 2021, 07:32

edvins писал(а):Поссевино был из марранов.

    »Царь — колокол безгласен поломатый,
    Царь — пушка не стреляет: мать эти,
    И ясно что [марраны] виноваты,
    Осталось только летопись найти.»
    (с)
Еdvins, у Вас привычка стала последнее время писать без источников. Мы не в «Английском клубе», где джентельменам верят на слово.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24126
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 04 июл 2021, 12:18

sasha a писал(а):
edvins писал(а):По моей версии был заговор семейства Медичи. Там долгая и запутанная история с новыми христианами, Поссевино был из марранов.


Иван Грозный сам обратился к папе, умоляя прислать посредника для переговоров с Баторием. Гонец Истома Шевригин получил задание не возвращаться на родину без посредника. Он правил посольство на коленях, целовал туфлю папы, чтобы тот исполнил просьбу царя. Выбор папы Григория XIII пал на Антонио Поссевино.
Где точка отсчета заговора семейства Медичи?

---------
Точка отсчета-1527й год, Римский погром и изгнание семейства Медичи из Италии.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 04 июл 2021, 17:57

edvins писал(а):---------
Точка отсчета-1527й год, Римский погром и изгнание семейства Медичи из Италии.


1527 год? Далековато.... Иван Грозный и Антонио Поссевино еще не родились.
Да и нельзя сказать, чтобы Медичи надолго были изгнаны из Италии. В 1530 г. они вернулись в Тосканию. В дальнейшем их основной целью стало подчинение Испании. Московия с ее снегами в 1581 г., обнищавшая за 25 лет Ливонской войны, в перспективе огромные контрибуции в пользу польского короля - зачем она Медичи?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 04 июл 2021, 18:17

sasha a писал(а):
edvins писал(а):---------
Точка отсчета-1527й год, Римский погром и изгнание семейства Медичи из Италии.


1527 год? Далековато.... Иван Грозный и Антонио Поссевино еще не родились.

----------
По случаю Римского погрома семейство Медичи осталось без союзников. И в это время там же оказался Генрих VIII, который добивался очередного развода. Папа Климент VII заключает союз с английским монархом. Медичи давно имели влияние в Англии, как оптовые потребители шерсти. Шерсть шла на мануфактуры Фландрии, где из нее изготавливали высококачественную пряжу и далее для покраски и финишной обработки во Флоренцию. Особым спросом пользовались гобелены. К примеру художественным мастером был Ботичелли. Такая была международная суконная корпорация. Далее Медичи приобретают остров Мальту. На суше компаньоны не в силах конкурировать с империей Габсбургов и упор делается на создание сильного флота. Мальта и Англия не богаты сырьем и естественным выходом из ситуации является экспансия на Северо-Восток, где корабельные сосны, дубравы и деготь с пенькой.
Схема производства идентична суконному, как-то разделение труда по странам. Идеология тоже не забыта, в Европе появляются манифесты некоего Христиана Розенкрейца. Создается некий каббалистический орден наподобие крафт-масонского. Что вносит желанный раскол в еврейство.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 04 июл 2021, 18:27

Лемурий писал(а):
edvins писал(а):Поссевино был из марранов.

    »Царь — колокол безгласен поломатый,
    Царь — пушка не стреляет: мать эти,
    И ясно что [марраны] виноваты,
    Осталось только летопись найти.»
    (с)
Еdvins, у Вас привычка стала последнее время писать без источников. Мы не в «Английском клубе», где джентельменам верят на слово.

----------
Недавние исследования определили семью Антонио Поссевино как новых христиан, допущенных к ученым кругам двора Мантуи эпохи Возрождения и ее герцогов Гонзага . Его отец был пьемонтцем из Асти и переехал в Мантую, где присоединился к гильдии ювелиров. Фамилия была изменена с Кальяно (Калиано) и родила трех сыновей, Джованни Баттиста, Антонио и Джорджио. Его мать выкормила сына Антонио в 1533 году вместе с Франческо III Гонзага, герцогом Мантуи . Его старший брат, Джованни Баттиста Поссевино (1522–1552) прибыл в середине 1540-х годов в Рим Павла III Фарнезе, сначала на службе у мантуанского кардинала-реформатора Грегорио Кортезе , а затем у папского «кардинала нипота» Алессандро Фарнезе (кардинала ) и, наконец, кардинала Ипполито II д'Эсте . В 1549 году в семнадцать лет Антонио приехал учиться к своему брату в Рим и познакомился с ведущими интеллектуалами при дворе эпохи Возрождения папы Юлия III (1550–1555), покровителя Джованни Пьерлуиджи да Палестрина и строителя виллы Джулия . Среди них были Фульвио Орсини и Паулюс Мануций . В 1553 году он посмертно опубликовал « Диалог чести» Джованни Баттисты, умершего еще не старше тридцати лет. В Риме он посвятил Centones ex Vergilio, изданные под именем Lelio Capilupi, французскому поэту Иоахиму Дю Белле, а в 1556 году в Due Discorsi он защищал своего брата от обвинений в плагиате и защищал труды Джованни Баттиста Хиральди . Его талант и литературные способности сделали молодого гуманиста востребованным. Когда он уехал из Рима, он был занят на службе у кардинала Эрколе Гонзаги в качестве наставника сыновей своего брата Ферранте Гонзаги , Франческо Гонзага и Джан Винченцо Гонзага, обоих будущих кардиналов. Он переехал с ними в литературную столицу Италии, город Феррара, которым правил Дом Эсте . Поссевино был связан с аристотелевским возрождением, связанным с Франциском Робортелло и Винченцо Магги (1498–1564), которые породили множество трактатов по литературным и придворным вопросам, включая Dialogo dell'honore его брата и его ранние произведения. Когда университет в Ферраре закрылся из-за итальянской войны 1551–1559 годов , Антонио переехал в Падую. В это время Дон Ферранте, отец своих подопечных, умер после битвы при Сент-Квентине (1557 г.) . Поссевино стал экспертом в области исторической подготовки князей и писал комментарии к этой битве, возвеличивая победу Эмануэле Филиберто, герцога Савойского . Это произвело пьемонтскую награду, от которой ему пришлось отказаться, чтобы стать иезуитом, что стало серьезным испытанием для его семьи, поскольку его брат Джорджо находился в тюрьме и поддерживал своих племянников, Джованни Баттиста, Бернардино Поссевино и Антонио Поссевино, обоих будущих переводчиков и авторы. Антонио Поссевино - https://ru.xcv.wiki/wiki/Antonio_Possevino
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 04 июл 2021, 18:50

Впрочем можно писать бесконечно. У меня только первый том занял 513 страниц. Правда пишу под видом художественной литературы, чтобы не затаскали по судам. Взять ту же Варфоломеевскую резню, инициатором которой была Екатерина Медичи. Гугеноты развернули производство шелка в южной Франции с центром в Лионе, став конкурентами суконному производству и способствовали падению доходов семейства Медичи. Потом избрание Генриха Валуа королем Польши тоже из этого ряда событий.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 04 июл 2021, 21:56

edvins писал(а): На суше компаньоны не в силах конкурировать с империей Габсбургов и упор делается на создание сильного флота. Мальта и Англия не богаты сырьем и естественным выходом из ситуации является экспансия на Северо-Восток, где корабельные сосны, дубравы и деготь с пенькой.


Телушка - полушка, да рупь перевоз (с).
Европейские страны вывозили из Московии древесину, но - в виде поташа (сырье для производства калийной селитры, т.е. пороха).
Во второй половине 16 в. ни один итальянский корабль не побывал в Московии. Англичане монополизировали Архангельск. Оставалась - Нарва. Но и там итальянцам не удалось протиснуться.
Таможенные книги Зунда - в том неопровержимое доказательство.
См. Таблицу на стр. 64-65.

Тайны Ливонской войны

Из итальянцев только Рафаэль Барберини в 1564 г. добился у Ивана Грозного права закупать товар в Московии, имея при себе рекомендательное письмо от английской королевы. Но его интересовала перепродажа оружия, которое Москва закупала в той же Англии, королям Швеции и Дании (воевавшим между собой).
Шелковые ткани - товар не больно-то ходовой в годы Ливонской войны. Оружие, порох, боеприпасы - вот что приносило самую большую прибыль.

Взять ту же Варфоломеевскую резню, инициатором которой была Екатерина Медичи. Гугеноты развернули производство шелка в южной Франции с центром в Лионе, став конкурентами суконному производству и способствовали падению доходов семейства Медичи.


В этом случае также речь шла о переделе сфер влияния и владения залежами "белой соли" (натриевой селитры, также сырье для производства калийной селитры, то есть пороха), добычу которой контролировали гугеноты в Ла-Рошели.

Шелк, безусловно, играл важную роль в политических коллизиях того времени, но - в качестве "дымовой завесы". Дело в том, что для качественной прокраски шелка требовался один ооооочень важный минерал - квасцы, без которого также не могло обойтись производство пороха. Сейчас бы этот товар именовали товаром "двойного назначения". Тот, кто владел шелковым производством, контролировал поставки квасцов для изготовления пороха.
Огромные залежи квасцов находились в местечке Тольфа, рядом с Римом.
Все права на добычу квасцов в Тольфе достались трем компаньонам. В разработку месторождения в Тольфе генуэзские купцы вложили 20 000 дукатов, Козимо Медичи — 70 000 дукатов. Третьим партнером стал Ватикан.Папа оставил за собой право продавать квасцы в Венецию, которая лишилась Фокейских рудников, захваченных Портой в 1455 г. Он наложил анафему на «турецкие» квасцы и обнародовал буллу, в которой обязывал всех христианских правителей использовать исключительно итальянский товар и грозил отлучением от Церкви тем торговцам, кто покупал сырье у «неверных».

Все остальное, Вы найдете здесь:
Венедицкий бархат//Зелье для государя
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение edvins » 04 июл 2021, 23:53

Ну как не торговали с Московией?
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... i4X3cq_T2c
Медичи закупали там меха для своих кафтанов. А флот для Англии и Мальты строили на наших курляндских вновь основанных вервях в Либаве и Виндаве. Железоделательный завод был даже в нашем городе. И строили в громадных количествах от 660 до восьми сотен судов по разным оценкам. Читал отчеты наших местных иезуитов о вырубки дубов, якобы в целях борьбы с язычеством. Вырубка была такая варварская, что стала причиной эрозии почвы и обмелении рек.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: История сицилийских евреев.

Сообщение sasha a » 05 июл 2021, 01:05

Уважаемый edvins, как я погляжу, Вам все равно, какой на дворе век - 15 или 16. Что 1446 год, что 1581 год - не велика разница с высоты нашего 2021.
Да и себестоимость товара для тех времен учитывать ни к чему: что кругляк вывозить, что предметы роскоши - какая разница?
Не волнует Вас также, что итальянские купцы добирались до Московии через Крым. Путь был опасен и долог, но получалось все равно короче и дешевле, чем вокруг Европы. Потому товар везли самый дорогой и по весу легкий - драгоценные камни, а вывозили пушнину.
Не ведомо Вам, что иезуиты добрались до Ливонии и Курляндии только после 1586 г., когда Баторий в знак благодарности разрешил им строить школы, храмы и ввести Григорианский календарь.
Да и верфей такого масштаба в Курляндии тогда еще не было. Дешевле всего обходился фрахт голландских флейтов.
А железнодеятельный заводик в вашем городе в каком тысячелетии поставили?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29

cron