США - новый Рим

[Caesar]

Это боюсь будет еще очень не скоро вряд ли мы до этого доживем. И к тому времени много что может изменится. Так что на роль гуннов могут претендовать самые неожиданные народности например африканцы или латиноамериканцы или может какие нибудь мусульмане. А скорей всего это будет какой то новый суперэтнос.

Ну почему же не скоро? Проблемы, и довольно сильные, есть у штатов уже сейчас. Американцы и сами это видят ( те кто хочет видеть). Например, проблемы чисто экономические. Доллару довольно нелегко ведь приходится, Штаты вынуждены постоянными войнами и напряжением поддерживать свою экономику - а это ведь не бесконечно может продолжаться...

[paolo77]

Проблемы есть даже в Гренландии ) Какой нибудь недород пингвинов )
Насчет доллара это у вас не свежие данные он уже за 28 р перевалил ) А еврик падает )
Если серьезно то у США есть две проблемы на мой взгляд:
1. ресурсы, но это мировые проблемы они есть у всех и именно у США больше всего шансов эти проблемы пережить с меньшими потерями
2. межэнические, рост латиноамериканского населения, упорно нежелающего забывать свой язык и обычаи, мусульманизация негров, ну и наверно рост арабской диаспоры которая вероятно покатит бочки на еврейскую диаспору, которая далеко не последнюю роль играет в экономике США. И что интересно националистические проблемы возникали и у Рима, под это лавочку всякие людишки в ампираторы и проскочили. Но и эта проблема в ближайшее время америку не разрушит.

Да нет вы просто торопите события думается до краха США еще не скоро.

[Князь]

Дешевый бакс и дорогой еврик, это скорее трагедия для Европы. Америка от такой финансовой политики только выигрывает. Вообще при Буше у США экономический подъём, по сравнению с периодом Клинтона.

Более актуальна для штатов межэтническая проблема. А также утрата пассионарности "стержневой нацией" - янки. В результате американская военная машина в Ираке и Афганистане даёт сбой. К краху это не приведёт, а вот к некоторой политике изоляционизма вполне. Уже при следующей администрации.

[Caesar]

Князь
Межэтнические проблемы там есть... Но про утрату чего-то стержневой нацией говорить по-моему рановато - этой нации и лет-то немного, еще недавно и не было такой нации - янки...
А экономические проблемы вовсе не дешевизне бакса, это даже выгодно для штатов, как Вы заметили. Но бакс даже дешевый - довольно дутая вещь, а экономический подъем не может продолжаться бесконечно. Резерв для манипуляций учетной ставкой и т.д. (т.е. традиционного регулирования) конечно есть, но не очень большой. Что и привело бы давно к кризису. Явления вроде рекордного дефицита бюджета при Буше - этому подтверждение. Но прекрасный метод поддержки экономики - именно войны. Прибыль-то от них огромная, и дорогая нефть тоже бушевскому окружению вполне нравится. Но методы военного типа для поддержания экономики долго не протянут. Когда рухнет военная машина - а это пройзойдет скоро, согласен, следом рухнет и экономика... Но возможна штатам и удастся выкарабкаться, хотя будет сложно, а вот лидерство в мире они могут запросто потерять...

[Ulysses]

Caesar

Когда рухнет военная машина - а это пройзойдет скоро, согласен, следом рухнет и экономика...

И как же рухнет? И кто ее будет рушить? Уж не иракская оппозиция с калашами против ядерных боеголовок и Ф-16?
Между прочим, потери американцев ок. 2000 чел. убитыми за 3 года, господа, а общий контингент в Ираке 200 000 чел. Т.е. менее 1% за 2,5 года, о каком крушении военной мощи можно говорить. По-моему, это одна из самых удачных колониальных войн ХХв. Сравните с потерями СССР в Афганистане!
paolo77

межэнические, рост латиноамериканского населения, упорно нежелающего забывать свой язык и обычаи, мусульманизация негров, ну и наверно рост арабской диаспоры которая вероятно покатит бочки на еврейскую диаспору, которая далеко не последнюю роль играет в экономике США.

Действительно, латиносы, а не афроамериканцы, как ожидалось, оказались самой быстро растущей общиной в США.
Наверное, крах США наступит когда англосаксов и иже с ними (т.е. евреев и др.) станет меньше или они станут менее влиятельны чем малочисленные и незначительные на сегодняшний день этнические меньшинства в США. Т.е. США станет испаноговорящей страной с большим негроидным компонентом.
Но это произойдет, если произойдет вообще, очень нескоро.

[tv95]

Афро... латино... К этому они адаптировались.
Иероглифы раньше и быстрее проблему создадут!

[Гость]

Да, текст очень интересный. Разумеется, после истфака классического ун-та построение исторических аналогий в таких масштабах вызывает множество сомнений, однако есть очень интересные идеи исследователя не отравленного штампами академизма!

А не могли бы Вы перечислить хотя бы главные "из множества сомнений", может быть, их нетрудно будет разрешить. Если не против, почему бы нам не начать новую тему ("Закат человечества") в разделе Новые теории. По географической части теории сомнения могут вызвать лишь аналогия Франция - Македония и Хаттуса - Константинополь. По философской - аналогия Демокрит - Лейбниц. Все остальное (кроме мелочей вроде Эдмонтон - Кордуба), по моему, несомненно.
http://memuar.lib.ru/p/protasow_sergej_ ... kat3.shtml

[Князь]

Напомню, что в Арабском Халифате стержневая нация тоже надорвалась раньше времени.
Или совсем недавний пример. Кто мог предположить крушение СССР в годах так 60-х? А в 70-х? Даже в 80-х об этом не думалось! А в начале 90-х уже произошло. Я чувствую, что США напрягаются в Ираке из последних сил. Во что выльется это сверхнапряжение будет видно уже в ближайшие десятилетия. Думаю даже при приемнике Буша уже будет видно. Опять же Россия сейчас практически не напрягается. Благоприятное стечение обстоятельств плюс некоторый прагматизм Путина создали для нас на редкость благоприятную экономическую обстановку: внешний долг погашен, профицит бюджета, значительный стабилизационный фонд. Воспользуемся мы такой ситуацией или нет теперь зависит только от нас самих.

[paolo77]

Кто мог предположить крушение СССР в годах так 60-х? А в 70-х? Даже в 80-х об этом не думалось! А в начале 90-х уже произошло.

Ну в СССР то конечно не могли, а забугром очень даже могли. Думаю их другое удивляло как СССР смог продержатся так долго.

[Caesar]

Князь!
О какой благоприятной экономической обстановке можно говорить, когда куча народу живет в нищете... Когда бюджет, хоть и с профицитом, не может решить толком ни одной проблемы. А стабилизационный фонд вообще непонятно для чего мертвым грузом лежит. На селе же урожаи зерна сгнивают, хоть за бугром покупаем.
А других сферах ситуация тоже далека от идеальной: хоть на демографию посмотрите. Или на обеспеченность армии современной военной техникой. Может Россия и не напрягается, но тогда получается, что она и вперед не идет - куда ж не напрягшись уйдешь?

[Князь]

Благоприятная ситуация в том, что:
1. внешние долги выплачены;
2. имеет место профицит госбюджета;
3. стабилизационный фонд запределен (можем несколько лет налоги вообще не платить).

Что конкретно в этом неблагоприятного?!

А воспользуемся мы этим или нет теперь только в наших руках.

[Toetomi]

Елы-палы...
Смотрю историки не-историей решили заняться

В какой плоскости проводите аналогию США с Римом?

Гос. строй совсем не тот, даже в период республики, я уж не говорю о военной машине...
В каком контексте сравнение? Хотя, догадываюсь... Если уж США самая могучая держава на данный период и имеет политическое влияние на весь цивилизованный мир, то значит можно строить аналогию с Римом в Древнем мире!
Но дело в том, что в любой период имеется государство, которое имеет политическое влияние на весь цивилизованный мир, пример, Испания времен конкисты, те же монголы..
Только политическое значение является, собственно, единственной ниточкой сравнения.

[Caesar]

Да это скорее всего просто чье-то не очень удачное сравнение. Конечно США с Римом не имеют практически ничего общего. Но основной упор здесь (как мне показалось) делается на предположении, что США (как и Рим) рано или поздно рухнут (или, наоборот, в отличие от Рима не рухнут), а еще на схожесть их притязаний на мировое господство - а проще: говорим просто про Штаты...
Конечно, такие сравнения не дело историков ... Но если уж очень хочется, то...

[Ulysses]

Ahav

А не могли бы Вы перечислить хотя бы главные "из множества сомнений", может быть, их нетрудно будет разрешить.

Уважаемый Ahav, в принципе Toetomi уже ответил за меня.
В первую очередь меня смущает сам принцип построения аналогии, принцип страдающей сильным субъективизмом исследователя.
Например в указанном Вами тексте Древняя Эллада, ее культура сравнивается с культурой Германии. А, по-моему, Германия наоборот ближе к Рому, своим милитаризмом, имперскими амбициями и полной бесталанностью в культурной области.
На мой взгляд, Элладой Нового времени была Франция или Италия.

Далее автор текста утверждает, что вьючные животные древности соответствуют современным средствам транспорта, а рабы роботам и станкам. ОК. Может быть, а как же рабочие и рабы современности (даже в Москве есть таджикские строители, ну чем не рабы) они чему соответствуют? Видите, здесь, на мой взгляд, идет упрощение сложной действительности. Т.е. общество в настоящий момент сложнее того, которое было в эпоху античности. 100% аналогии провести не удается...

[Князь]

[ Американцы ] Мы должны заставить Ирак разоружиться! Они угрожают всему
миру, и ваще ось зла начинаеться там, где заканчиваеться член Садама
Хусейна!

[ Иракцы ] А почему мы?

[ Американцы ] Потому что у Вас много вкусной и полезной нефти!

[ Иракцы ] И чё?

[ Американцы ] Да ничё! (шепотом) Мы тоже хотим. (громко) Потому что
нефиг оружие армагедона создавать!

[ Иракцы ] Так нет у нас оружия такого!

[ Американцы ] Есть, мы точно знаем.

[ Иракцы ] Так вы проверьте.

[ Американцы ] Да мы и так знаем.

[ Инспектора ООН ] Ну... По закону надо бы проверить.

[ Иракцы ] Да, да.

[ Американцы ] Ну ладно, ищите.

[ Инспектора ООН ] Нету.

[ Иракцы ] И мы про то!

[ Американцы ] Лучше ищите.

[ Инспектора ООН ] Дык нету!

[ Американцы ] Плохо ищите, плохо. Вот это вот что?!!

[ Иракцы ] Это старый, нелетающий, да ещё и беспилотный самолёт...
картонный.

[ Американцы ] Так и запишем, имеют оружие неконвенционное, страшной
поражающей силы.

[ Мировое общественное мнение ] Х** войне! Х** Войне! Х** Войне!

[ Американцы ] Да заткнитесь вы.

[ Инспектора ООН ] Вот мы ездили и ничего не нашли.

[ Американские генералы ] Значит пора мочить.

[ Иракцы ] А как же закон...

[ ООН ] Закон превыше всего!

[ Американцы ] В жопу закон, мочить пора, у нас руки чешуться.

[ Мировое общественное мнение ] Х** войне! Х** Войне! Х** Войне!

[ ООН ] Нет, мы не позволим.

[ Американцы ] (раздражённо) А вас кто спрашивает ?!

[ Иракцы ] Мы умрём за Хусейна. Он наш Бэтман и супермен в одном флаконе!

[ Американцы ] Во - во, и народ иракский стонет под игом этого монстра.

[ Иракцы ] Не стонем мы!

[ Американцы ] (ещё более раздражаясь) Вас тут ваще никто не спрашивает!

[ ООН ] Через совет безопасности война не пройдёт.

[ Американцы ] Ну и х**ли вас после этого спрашивать? Нафиг вы вообще
после этого нужны? В чём суть ООН?

[ ООН ] Ну... соблюдение норм международного права...

[ Американцы ] Х**! Ваша цель говорить "ЕСТЬ СЭР! ", чётко и громко.

[ ООН ] ???

[ Американцы ] Так, всё! Заткнулись все! Даём Ираку последний шанс! Садам
Хусейн сам уходит из страны сформировав марионеточное правительство
которое отдаст нам всю нефть. Гарантируем ему безопасность... как
Милошевичу, например.

[ Иракцы ] А фишка в чём ?

[ Американцы ] Он же всё ранво не уйдёт, какая разница в чём фишка.

[ Иракцы ] А почему он должен уходить из своей страны?

[ Американцы ] Потому что... б*ядь... ОЧЕНЬ хочеться дать кому-нить в
репу!!! (изнывая) Мы уже и войска подтянули. Знаете какой у нас военный
бюджет, нам без врага никак нельзя.

[ Иракцы ] Мы согласны разоружиться!

[ Американцы ] А это уже никого ни разу не волнует, потому как жить Вам
осталось три дня.

[ ООН ] Нехорошо! (порицательно качает головой)

[ Американцы ] Хорошо! Всё, атакуем!

[ Иракцы ] За что!

[ Американцы ] Уже не важно, потом разберёмся!

[ Американцы ] Всё, писец, понеслась. Всем замереть и наслаждаться шоу.
(выпускают ракеты)

[ Американские ракеты ] Кто не спрятался мы не виноваты, МОЧИТЬ!!!
(Миллионы телезрителей прильнули к телеэкранам по всему миру)

[ Американские генералы ] Ну вот и всё, мы разбомбили все места где мог
быть Хусейн, войне конец! Видите как всё быстро закончилось?

[ Хусейн ] Ща, ага, такие как вы в упор в авианосец не попадут. Живой я!

[Американские генералы ] (с сомненьем) Не похож вроде, мы же тебя убили.
(Садам прыгает и кажет американцам фиги)

[ Американские генералы ] Нечестно! Это нечестно! Он не сидел на одном
месте. Мы будем жаловаться в ООН! (Садам кажет фиги ещё яростней)

[ Американские генералы ] Ладно, живи пока. Ща мы к тебе в гости приедем,
на машинах скорой освободительной помощи. (прогревают моторы танков)

[ Хусейн ] (доставая краюху хлеба сыплет сверху белым порошком) Ждём
б*я, с нетерпеньем гости дорогие!

[ Американские генералы ] Скоро, уже скоро наши войска будут в Багдаде,
уже вот - вот. Да между прочим мы взяли порт один.

[ Журналисты ] Там вроде до сих пор стреляют.

[ Американские генералы ] (натянуто) Ну... Наверняка это освобождённые
жители Ирака празднуют освобождение от страшного и ужасного Садама Хусейна
и устроили нам праздничный салют. (мимо на носилках проносят труп
американского морпеха)

[ Американские генералы ] (ещё более натянуто) Да... Праздничный салют
дело не безопасное...

[ Буш ] (влезая на трибуну) Вот что я Вам скажу хлопцы, ООН больше не
канает. Весь мир теперь наш полигон, что захотим, то и будем делать! А
хотим мы: НЕФТЬ! Тьфу... То есть, свободу принести народу ирака хотим.
(Телеканалы показывают подбитые американские вертолёты)

[ Американские генералы ] (истошно) Да они сами упали! Иракцы тут не при
чём! Они даже не сопротивляться. Басру мы взяли вообще без боя.

[ Американская танковая колонна ] А дальше, дальше мы не пойдём, там
стреляют.

[ Американские генералы ] Сдурели что ли?

[ Американская танковая колонна ] неуверенно) Нет, но там стреляют.

[ Американские генералы ] Ну и что? Вы же сила!

[ Американская танковая колонна ] (задумчиво) Так - то оно так... Но там
же стреляют! Это надо крепко обдумать. (останавливаються)

[ Американские генералы ] (натянуто улыбаясь перед телекамерами) Нет,
наша танковая колонна не встретила сопротивления, они просто встали
отдохнуть, в тенёчке.

[ Американский журналист ] (потрясая каким - то куском метала) А! Что мы
говорили! Есть у иракцев СКАДЫ! Вот одна из их ракет.

[ Експерт ] (с сомнением) Ваще - то СКАД он раза в три больше будет.

[ Американские генералы ] Стоит ли мелочиться! Всё равно Иракцы плохие!
Вон они нам уже дивизиями сдаются! (показывают человек двадцать небритых
иракских мужиков)

[ Телезрители ] Это и на взвод не тянет.

[ Буш ] Больше, больше пленных по всем каналам!!!

[ Американские генералы ] Больше нет...

[ Буш ] Как нет?

[ Американские генералы ] Вот - всех кто был с чёрными усами и так
согнали, а больше нет, не сдаются они...

[ Буш ] (американским генералам) Вы там совсем с дуба рухнули дорогие
мои?

[ Американские генералы ] А?

[ Буш ] (американским генералам) Я вам ща тайну скажу (шепчет) Это не
гвардия, это ополчение - те кто Вас сейчас бьют, гвардия она там (делает
неопределённый жест рукой) - у Багдада.

[ Американские генералы ] До Багдада надо ещё Басру взять, вот сейчас
быстренько возьмём Басру и всем станет ясно-войне конец. (гарнизон Басры
оказывает упорное сопротивление)

[ Американские генералы ] Вот мы и говорим, ну её нафиг Басру эту. Мы и
не собирались её брать...

[ Американские журналисты ] (неуверенно) Эта, в общем, тот портовый
город, который мы взяли, ну ещё тогда, он, в общем...

[ Американские генералы ] Не надо! Мы не говорили что взяли город! Мы
взяли в городе порт! Наверно... Сам город нам нафиг не нужен, как и Басра.
Наши танки вот - вот выйдут к Багдаду и войне конец.

[ Телезрители ] (вяло ) Слышали уже ага, новое чего придумайте.

[ Американская администрация ] (довольно потирая руки) Новое так новое!
Во всех наших неудачах виновата Россия!

[ Телезрители ] (подавившись поп корном) О как!

[ Американская администрация ] Да! Это они продали Иракцам тот снаряд! А
ещё они продали Иракцам супероружие мешающее нашим ракетам попадать в
Садама Хусейна, и подло наводят их на иракских детей!

[ Телезрители ] (яростно давясь поп корном) Вот мрази!

[ Американская администрация ] Да, мы, кстати, всегда говорили что война
будет долгой, на блицкриг никто и не расчитывал.

[ Телезрители ] Да ну?

[ Американская администрация ] Точно вам говорим!

[ Американский спецназ ] Всё гениальное просто, ща мы тихонечько,
прокрадёмся, и Садама, значиться, убьём.

[ Иракские войска ] (радостно поглаживая калаши) Давно Вас ждём! (По
дуроскопу кажут убитых и пленённых американских спецназовцев)

[ Американская администрация ] Мы просто возмущенны! Те мирно шли убить
Садама, так нет, надо остановить! Бить! Что за варвары, никакой свободы
передвижения!

[ Американские генералы ] Багдад мы пока ещё не взяли!

[ Журналисты ] А Басру?

[ Американские генералы ] Э... Басру пока тоже.

[ Журналисты ] А тот город ?Который в самом начале?

[ Американские генералы ] Ну... Там идут ожесточённые бои.

[ Телезрители ] (улюлюкая ) Лохи!!! (Жители Багдада гоняют колотушками
сбитых американских лётчиков по камышам)

[ Американские генералы ] Ну... Рано или поздно мы всё равно победим!

[ Телезрители ] Конечно - конечно, мы это ещё со Вьетнама помним.

[ Буш ] Я надеюсь, господа, это не новый Вьетнам...

[ Американские генералы ] Нет сэр, это Ирак.

[ Буш ] Спасибо парни, мне стало легче. Вы бы ещё хоть где - нибудь
победили... Хотя бы ополченцев. А мы уж раскрутим как генеральную победу.

[ Американские генералы ] Сэр. Есть... Некие мешающие обстоятельства.

[ Буш ] И какие же?

[ Американские генералы ] Иракцы, сэр! Вот если бы не было их, мы бы
давно победили бы уже.

Все новостные ленты облетает сюжет про иракского крестьянина сбившего из
винтовки американский вертолёт. Иракский крестьянин: (шепелявя) Ха,
зафтрича пойду на берех залива, оттудова говорять авианосцы ихонные
видать. Мне Садамка обещал по такому случаю автомат дать! Но строго
наказал: Один патрон, один авианосец! Телезрители всего мира провожают
взглядами уходящего к заливу иракского крестьянина, сжимающего автомат...