Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Модератор: Лемурий

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Лемурий » 30 янв 2013, 10:43

Евгений Беляков писал(а):Да, справа стоит римский солдат, который протягивает Иисусу на пике или палке губку с уксусом. Еще правее - еще один солдат, который держит в руках веревку, которой привязывает к кресту ноги преступника (иначе не могу истолковать). Женщина в короне, наверно, может "быть" Богородицей, но все же, я думаю, это Мария Магдалина (исходя из интерпретации символов).

Изображение

Справа, если смотреть от Иисуса, стоит римский солдат в синем с копьем. А справа для зрителя на коленях перед крестом - женщина с распущенными волосами.

Nehbcn писал(а):А справа это ваще мужик!

"Кому и кобыла - невеста!" (с)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Лемурий » 30 янв 2013, 10:46

Евгений Беляков писал(а):А здесь, на кресте абхазского царя?

Изображение

Тут уж точно не Богородица: нет даже нимба.

За первой женщиной (без нимба) стоит вторая женщина с нимбом ТОЖЕ с чашей.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Евгений Беляков » 30 янв 2013, 12:41

Изображение

Изображение

М.б. это не чаша, а просто повреждения картинки? Надо смотреть подлинник.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Лемурий » 30 янв 2013, 13:12

    23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
    24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
    25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
    (1Кор.11)
Это просто символика в иконографии. Это та самая чаша, из которой Иисус пил на "Тайной вечере". Кровь Иисуса - это Новый Завет.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Евгений Беляков » 30 янв 2013, 23:43

Изображение

На более "подробной" фотографии видно, что никакой чаши у другой женщины нет.
Кроме того: у Марии Магдалины вообще НЕ ЧАША, а кувшин с ручками.
Я мыслю, я практически не существую...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2928
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Лемурий » 31 янв 2013, 11:33

Евгений Беляков писал(а):у Марии Магдалины вообще НЕ ЧАША, а кувшин с ручками.

Изображение
Чаша, выдаваемая за "Грааль", из Кафедрального собора в Валенсии.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 17930
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Akskl » 11 янв 2016, 04:51

Король Артур, как и вся феодальная аристократия Европы и Азии, происходил из тюрков-кочевников степей Евразии:

https://books.google.com/books?id=LkybPwAACAAJ&dq=King+Arthur+Sarmat&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjcztqDy6DKAhXHrD4KHfx1CA4Q6AEIJjAA

Изображение

This title examines the story of King Arthur, swords in stones, chivalrous knights, and round tables. It then proposes that Arthur was not an ancient Briton as generally accepted, but a member of one of the nomadic tribes of central Asia, such as the Sarmatians, and Alans which were attacking the Roman Empire from the east.


From Scythia to Camelot: A Radical Reassessment of the Legends of King Arthur, the Knights of the Round Table, and the Holy Grail (Arthurian Characters and Themes) 2nd Edition
by C. Scott Littleton, Linda A. Malcor

http://www.amazon.com/Scythia-Camelot-Reassessment-Arthurian-Characters/dp/0815335660/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1452477188&sr=1-1&keywords=from+scythia+to+camelot

Изображение

https://books.google.com/books?id=xXe4AQAAQBAJ&pg=PT52&dq=King+Arthur+Sarmat&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjcztqDy6DKAhXHrD4KHfx1CA4Q6AEINjAD#v=onepage&q=King%20Arthur%20Sarmat&f=false

Традиционный казахский круглый стол идеален для юрты и не менялся вероятно с тех пор как юрта была изобретена:

Изображение
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Евгений » 11 янв 2016, 14:10

Akskl писал(а):Король Артур, как и вся феодальная аристократия Европы и Азии, происходил из тюрков-кочевников степей Евразии:

Как же надоел этот националистический трёп тюркофриков! Король Артур и легенды о рыцарях Круглого Стола самым очевидным образом связаны с осетинским эпосом о нартах, никто здравомыслящий это оспаривать не будет.

Тюрки и так всю почти свою культуру у восточных сарматов позаимствовали, но, ощущая свою ущербность, тюркофрики пытаются самоутвердиться, претендуя на всё, до чего могут дотянуться, в качестве своего культурного наследия. А ведь даже династия Ашина, судя по всему, была сарматского происхождения! (Вот свежая работа с Academia.edu , где говорится об этом:)
The names of the early Türk qağans were largely Iranian, as was the name of their ruling dynasty, the Ashina (Chin. 阿 史 那 EMC EMC *ʔa şi’ na’, LMC ʔaʂŗ´na’ = Khotanese Saka āṣṣeiṇa «blue»52). The names of the constituent tribes of the western Türks that formed the On Oq, for the most part, remain obscure and cannot be etymologized on the basis of Turkic.

http://www.academia.edu/20107948/Some_Notes_on_the_Etymology_of_Sabir
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Akskl » 11 янв 2016, 14:58

Про Ашину читайте "Империю Степей" французского академика Рене Груссе - перевод можно легко найти в интернете.
Его тоже можно отнести к "тюркофрикам" :lol: . При всем моем уважении к осетинскому народу - разве были в истории осетинские империи, или они когда-либо правили в странах Азии, Европы и Сев.Африки? :roll: Анализ ДНК останков сармат показал их идентичность с ДНК современных казахов. Я уже приводил ссылки в теме про амазонок.
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Евгений » 11 янв 2016, 15:22

Akskl писал(а):Про Ашину читайте "Империю Степей" французского академика Рене Груссе - перевод можно легко найти в интернете.
Его тоже можно отнести к "тюркофрикам". :lol: Разве были в истории осетинские империи, или они когда-либо правили в странах Азии, Европы и Сев.Африки? :roll: Анализ ДНК останков сармат показал их идентичность с ДНК современных казахов. Я уже приводил ссылки в теме про амазонок.

Древние империи восточных сармат (осетины относятся именно к ним):
https://en.wikipedia.org/wiki/Yancai
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B2%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B2%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%8E%D0%B9

Более того, согдийцы даже Китаем успели поправить (несмотря на слова "тюрок или согдиец" в статье Википедии, он был именно ираноязычным согдийцем - Лушань=Равшан, а Ань=из Бухары):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%BD%D1%8F

Миграции и завоевания алан, в том числе в Северной Африке:
Изображение
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BD%D1%8B

То, что у казахов гены сарматские есть, лишь подтверждает, что нынче говорящие на тюркских языках народы Центральной Азии были ираноязычными.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Akskl » 12 янв 2016, 06:24

Википедия не очень надежный источник информации - ее легко может подпортить любой желающий националист.

E.Bretschneider "Mediaeval Researches - From Eastern Asiatic Sources" vol.II Munshiram Manoharlal Publishers Pvt Ltd 2001, Originally published in 1887 by Kegan Paul, Trench, Tubner & Co.Ltd., London

p.86
...Ibn Said (thirteenth century), quoted in Abulfeda (ii, 287), distinguished between Alans and Asses; but he admits that the latter live in vicinity of the Alans, belong to the same race, and have the same religion as the Alans, WHO ARE TURKS who have embraced the Christian faith ...

Перевод:
с.86
...Ибн Саид (13-й век) цитируемый Абульфедой (ii, 287), различает алан и ассов; но он признает, что последние живут по соседству с аланами, и принадлежат одному типу, и имеют такую же религию как и аланы, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТЮРКАМИ, которые приняли христианскую веру...

https://books.google.com/books?id=3hsYAAAAYAAJ&pg=PA86&dq=belong+to+the+same+race,+and+have+the+same+religion+as+the+Alans,+WHO+ARE+TURKS+who+have+embraced+the+Christian+faith&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwipwY_sqaPKAhVHSBQKHSfrDaYQ6AEIHDAA#v=onepage&q=belong%20to%20the%20same%20race%2C%20and%20have%20the%20same%20religion%20as%20the%20Alans%2C%20WHO%20ARE%20TURKS%20who%20have%20embraced%20the%20Christian%20faith&f=false

Самоназвание осетин - ирон. Аланы - это скорее всего название когда-то правившего осетинами древнего тюркского рода-племени кочевников. Такая же типичная ситуация как и с болгарами, мадъярами, и многими другими народами, которые обычно ни в какую не хотят этого признавать.

ДНК древних сармат идентично ДНК современных казахов, но ДНК казахов и осетин совсем не похожи, т.е. современные осетины не являются потомками древних сарматов.
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Akskl » 12 янв 2016, 08:34

P.S.Nazaroff "The Scythians, Past and Present" - The Edinburgh Review, July 1929, pp.108-122

с.127
...Геродот часто ссылается на сарматов и их происхождение от амазонок, чье существование в общем считается мифом. На самом же деле факт их существования не только абсолютно возможен, но амазонок можно встретить и сейчас в любой момент в казахских степях и горах Ценьтральной Азии. И в действительности казахская женщина - это настоящая амазонка. Ее обязаности включают в себя не только все домашние дела, но также и забота о стадах. Это она ловит коня в табуне, седлает его, и ведет к своему господину и владыке, который скачет на нем в соседний аул попить кумыса со своими друзьями. Она и сама идеальная наездница. Много раз я видел, как казахская женщина смело скачет по трудным горным тропам на краю пропасти, или по скалам в величественных ущельях с двумя или даже тремя детьми с нею в седле, держа в руках одного у груди, второго - на коленях впереди, а третий сидит в седле позади нее. Казахская женщина пользуется очень влиятельным положением в семье - ни одно важное решение не принимается без ее согласия. и часто она берет верховенство в семье или даже в ауле.
Амазонки Геродота были вне сомнений женщинами какого-то тюркского племени тогда населявшего южную Россию, чьи мужчины ушли в какую-то дальнюю экспедицию и (там) были все убиты, так что женщины остались (одни) и взяли на себя ответственность за имущество клана и стада - так же как и казахские женщины в наше время идеально приспособлены для этого. Их храбрость и ловкость, как пишет Геродот, были так велики, что они смогли напасть и изрубить в куски греков, которые взяли их в плен и отплыли с ними в море, но поскольку они не имели знаний навигации, их быстро вынесло на берег. Достигнув суши, они тут же похитили коней у другого племени скифов (что едва ли считается преступлением в степи - скорее развлечением), и стали снова как рыба в воде - на конях в степи. Молодые скифы поначалу не могли их понять, но вскоре уловили их язык, который был всего лишь несколько отличающимся диалектом. Что касается одежды амазонок, упоминаемой Геродотом, некоторые кланы все еще, такие как кыргызы, отличаются особой формой головных уборов надеваемых их женщинами, которые часто бывают очень сложными.
Далее, все, кто знаком с тюркскими языками узнают в первом слоге слова "амазонки" слово, обозначающее женский пол. Из браков этих амазонок с другими скифскими племенами возникли сарматы. Это слово имеет тюркский намек (? Turki ring), и я долго искал ему разъяснение. Наконец, однажды я встретил одного образованного таджика, который перевел его мне на сартский диалект как "энеси баш", что означает "мать-глава". Он не мог бы выразить лучше в двух словах описание, данное Геродотом, который писал, что амазонки господствовали над своими мужьями, и были по сути главами семьи...
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA

Re: Король Артур, Священное копье, Святой Грааль

Сообщение Akskl » 12 янв 2016, 08:42

Польская шляхта произошла от сарматов:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatism


Прокопий пишет, что готы, вандалы, визиготы, и гепиды совершенно ничем не отличались друг от друга, и в древние времена назывались сарматами и черными клобуками! :o Первые - якобы германцы, а вторые - якобы иранцы (по языку).

II
395-423 A.D

Now while Honorius was holding the imperial power in the West, barbarians took possession of his land; and I shall tell who they were and in what manner they did so. There were many Gothic nations in [2-8] earlier times, just as also at the present, but the greatest and most important of all are the Goths, Vandals, Visigoths, and Gepaedes. In ancient times, however, they were named Sauromatae and Melanchlaeni;[14] and there were some too who called these nations Getic. All these, while they are distinguished from one another by their names, as has been said, do not differ in anything else at all. For they all have white bodies and fair hair, and are tall and handsome to look upon, and they use the same laws and practise a common religion. For they are all of the Arian faith, and have one language called Gothic; and, as it seems to me, they all came originally from one tribe, and were distinguished later by the names of those who led each group. This people used to dwell above the Ister River from of old. Later on the Gepaedes got possession of the country about Singidunum[15] and Sirmium,[16] on both sides of the Ister River, where they have remained settled even down to my time.

http://www.gutenberg.org/ebooks/16765?m ... eIII_xix_6
Akskl
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 02:35
Откуда: USA


Пред.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1