«Новый Геродот»

**Scaevola** » 22 янв 2009, 15:18

Евгений Беляков писал(а):Вот она же - вид сбоку:

http://www.archaeology.org/online/revie ... index.html

Да, эта дама на Нефертити оченно смахивает...

Строго говоря, да.

**Scaevola** » 22 янв 2009, 17:36

Вот пара фотографий девушек из народности масаи.

Когда-то в школе я интересовался антропологией

, и до сих пор придерживаюсь мнения, что народы нилотской группы по своему облику более всего походят на древних египтян.

**Евгений Беляков** » 23 янв 2009, 01:26

Интересно!

**Scaevola** » 23 янв 2009, 01:45

Евгений Беляков писал(а):Деформированные черепа я видел в Хорезме. Но чтобы ТАК их деформировать - мне кажется, это нереально. По первому "ощущению", ребенок не должен выжить.
Кстати, в Нукусе немало людей, мне кажется, с "тыквообразными" черепами: их что - и сейчас...?

Вот здесь содержательная дискуссия на тему деформации черепов:
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=2989
Получается, что ещё до войны этот обычай практиковали в Средней Азии.

**Евгений Беляков** » 23 янв 2009, 20:59

Спасибо. Хотелось бы увидеть про масаи в публикации (если таковой нет, то жалко человечество :-)

).
Интересно, на компьютерном портрете Нефертити еще больше похожа на девушку масаи.
http://murmansk.kp.ru/daily/23094.5/5663/

**Евгений Беляков** » 23 янв 2009, 21:56

С другой стороны - вот в том же ракурсе знаменитая древнеегипетская
скульптура.

И опять! НЕ-ПО-ХО-ЖЕ!
Опять истина "размывается".
Где ошибки?
М.б. мумия вовсе не Нефертити?
Может быть, художник изменял оригиналу?
Или методика составления компьютерного портрета "подкачала"?
!Событие" А "распадается" на множество "событий" Б,В,Г...

**Scaevola** » 23 янв 2009, 23:51

Евгений Беляков писал(а):Спасибо. Хотелось бы увидеть про масаи в публикации (если таковой нет, то жалко человечество ).
Интересно, на компьютерном портрете Нефертити еще больше похожа на девушку масаи.
http://murmansk.kp.ru/daily/23094.5/5663/

Вы имеете в виду публикации по сравнительной антропологии? Да, было бы здорово, если б были :roll:

Может быть, мне удасться найти старые (70-х годов) публикации фото масаев в "Вокруг Света". Там, насколько помню, ещё интереснее. С моей точки зрения, сегодня масаи уже сильно смешались с другими народами, так что типичные черты на глазах размываются - это и на верхнем фото видно.
Ещё был старый фильм "Копи царя Соломона". Не тот, который с Шерон Стоун и Ричардом Чемберленом, а ещё старше, годов 50-х... Там в массовках были настоящие масаи. Очень колоритные...

Что касается реконструкции облика Нефертити. Сделано грубовато - черты слабо проработаны. Но главное - другой ракурс. На древнем скульптурном портрете голова откинута, на реконструкции - опущена. Из-за этого совершенно разное восприятие.

**Юлли** » 24 янв 2009, 11:38

Scaevola писал(а):Может быть, мне удасться найти старые (70-х годов) публикации фото масаев в "Вокруг Света". Там, насколько помню, ещё интереснее. С моей точки зрения, сегодня масаи уже сильно смешались с другими народами, так что типичные черты на глазах размываются - это и на верхнем фото видно.

http://images.google.com/images?q=masai ... 4&ct=title

**Scaevola** » 24 янв 2009, 21:34

Спасибо, Юлли!
Но я не очень доверяю Гуглу в таком деликатном вопросе :wink:

Есть у меня подозрение, что там много фото "ряженных". Масаи в наш век глобального туризма стали визитной карточкой Кении, а народ этот не особо многочислен - на все турфирмы настоящих масаев не хватает

Вот фото с Гугла:

Написано, что это масайский воин

Но он держит копьё племени самбуру :shock:

(у копий самбуру в середине древка характерное утолщение - у масаев оно абсолютно ровное) - своих соседей и противников. А для воина-масая копьё - это больше, чем визитная карточка, это практически часть тела. Как меч для самурая

**Stanislaw** » 25 янв 2009, 10:35

Браво-браво, Евгений! :twisted:

Я вот всё думаю, кто Вы по профессии? Мне кажется, Вы были бы великолепным адвокатом. Это надо же так заморочить всем головы, так закошмарить и нагнать тумана, что местная публика верит уже почти всему, что Вы говорите: на гладкой как яйцо короне царицы находит волосы :wink:

, кругом видит древнеегипетских мегацефалов-масаев

, с увлечением копается в мумифицированных останках (отчего эта тема превратилась уже в подобие паталогоанатомического кабинета :wink:

) и опознает в первой попавшейся мумии – Нефертити!!!

Факт тот, что мы не знаем ни одного изображения Нефертити, где не было бы этой странной "короны". Например, у Тийи (матери) или у Кийи (второй жены Эхнатона) такие скульптуры ЕСТЬ. Потом все дети на ИЗВЕСТНЕЙШИХ барельефах изображаются с такими же "коронами".

Вся «фишка» в том Евгений, что Вы совершенно напрасно привели вот этот рисунок:

[/quote]
он хорошо известен в мировой исторической науке, это дочери Нефертити и Эхнатона, причем фараон был очень чадолюбивым папашей, поэтому изображений членов его семьи осталось много и в разных возрастах. Так вот одна из этих девочек – царевна Анхесенпаамон, впоследствии станет женой Тутанхамона. Вот Вам её изображение вместе с мужем уже в 13-летнем возрасте и без короны:

Самое интересное, что археологи и патологоанатомы действительно отмечают, что у представителей XVIII династии был своеобразный родовой признак – несколько удлинённая форма черепа. Но Евгению же хочется кошмаров, он без обиняков говорит об уродстве и пытается убеждать нас, что голова Нефертити была примерно в 2 раза больше головы нормального человека. :shock:

А как было на самом деле?
Поскольку фараоны женились на родственницах нам нетрудно установить это дело. Эхнатон, Нефертити, Тутанхамон, Анхесенпаамон – состоят друг с другом в определенном генетическом родстве.
Поэтому предлагаю вниманию публики реконструкция облика Тутанхамона фас:

и профиль:

Для любителей кошмаров коллекция снимков головы Тутанхамона в различных ракурсах
http://news.rin.ru/photogallery/144782/65584/
Да удлинение черепа заметно но не выше крайних пределов. замечу так же, что масаями тут и не пахнет! Причем фараон нам здесь показан бритоголовым, а под волосами или париком (как это было принято для мужчин в Древнем Египте) или к примеру под пышной косой царевны такие вещи вообще были незаметны.
Возникает вопрос, а что думает современная медицина о Тутанхамоне, действительно ли он был уродом?
Мед. заключение об облике и состоянии здоровья и причине смерти Тутахамона
«Теперь мы можем увидеть, каким был один из самых молодых правителей Египта, умерший в 1352 г. до нашей эры. Тутанхамон был 19-летним пухлощеким юношей с традиционным для египтян того времени разрезом глаз и округлым подбородком. Он был худощавого телосложения и, по заключению ученых, практически здоров. Ранее останки фараона уже подвергались исследованию с помощью рентгена. В 1986 г. при его помощи в черепе Тутанхамона смогли обнаружить осколок кости, что стало поводом для множественных пересудов о том, что правитель был убит. Ныне ученые полностью отказались от подобной версии кончины Тутанхамона и утверждают, что он умер своей смертью в результате осложнения перелома ноги», т.е. от банальной гангрены.
Ну и на последок, а есть ли что-то необычное в черепах такой формы?
Вот вам фото всеми любимого Евгения Александровича Евстигнеева:

О том, что у Евгения Александровича непропорционально большая голова на довольно худой шее – знала наверное вся страна. Поэтому найти его профильные снимки очень непросто. Но у кого повернётся язык назвать это «генетическим уродством»?

**Stanislaw** » 25 янв 2009, 10:48

И ещё одно паталогоанатомическое наблюдение.

Сравните приведённую мной реконструкцию облика Тутанхамона и снимок мумии "Нефертити" - впечатление непропорциональности её черепа резко усиливается видом шеи. Череп-то сохранил свои прежние размеры, а от шеи остался один позвоночник обтянутый кожей!
Если мы представим себе, что шея реально в два-три раза шире (как это и видно у Тутанхамона) то удлинённость черепа будет едва заметна.

**Analogopotom** » 25 янв 2009, 12:43

При Эхнатоне этот родовой признак (форма черепа) становится одним из элементов иконографического канона.

Скульптурной портрет принцессы Меритатон (?), старшей дочери Эхнатона и Нефертити. Кварцит. Из эль-Амарны
http://maat.ru/news/2004/2004-12-03.shtml

В плане иконографии так же интересны скульптурные изображения самого Эхнатона женоподобной формы - узкая талия, широкие бедра.

А не могли-ли они искусственно деформировать черепа, как это делали, кажется, майя или инки?

**Евгений Беляков** » 26 янв 2009, 08:51

Ну а если сравнить с золотой маской?

**Analogopotom** » 28 янв 2009, 21:36

Тема разделена.

Погребальные маски Тутанхамона
см. в разделе Эпоха Древнего Египта
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=13468

«Новый Геродот»

Светлая МЕЧТА и гнусная реальность

Кто сейчас на конференции