Исторические загадки, ребусы, головоломки-2

Модератор: Лемурий

Сообщение Лемурий » 27 июн 2007, 19:17

Zdvij писал(а): "мечта" Лермонтова никакого отношения
к участницам новогоднего бала иметь не могла...


Да уж... Провел целое литературное расследование. Однако ж ВЕЛИКИЙ ОЗОРНИК был Юрий Михайлович 8)

"...31 декабря. Лермонтов на новогоднем балу-маскараде в зале Дворянского собрания в Петербурге (ныне большой зал Филармонии). Смелая выходка Лермонтова против дочерей Николая I Марии и Ольги (одетых в голубое и розовое домино), которая вскоре навлекла резкое недовольство Бенкендорфа...." (Висковатый, с. 315)

Можно только догадываться про его сатиру на ГОЛУБОЙ и РОЗОВЫЙ цвета...

Опала с той поры с него уже не спадала и участь была предрешена, особенно после строк:

Когда касаются холодных рук моих
С небрежной смелостью красавиц городских
Давно бестрепетные руки...

Надо сказать, что на балу в роли "неузнанных" спутниц, над которыми он подтрунивал, были никто иные как дочери Николая.

P.S. По поводу "ИДЕАЛА", конечно княгиня М.А. Щербатая, которой поэт был увлечен в это время...

И страннаЯ тоска теснит уж грудь мою:
Я думАю об ней, я плачу и люблю,
Люблю мечТы моей созданье
С глазАми, полными лазурного огня,
С улыБкой Розовой, как молодого дня
За роЩей пЕрвое сиянье...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Zdvij » 27 июн 2007, 20:06

Лемурий.
"Однако ж ВЕЛИКИЙ ОЗОРНИК был Юрий Михайлович."

Вот за это его и назначили мэром. Но и Михаил Юрьевич тоже был
не промах. Но в стихотворении он не шутил. Если внимательно
посмотреть его начало, то все предполагаемое озорство исчезнет.
И никаких светлостей и высочеств не будет.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Гиви Чрелашвили » 27 июн 2007, 20:37

Это всё, конечно, здорово, Лемурий.
И про этот треножник я, конечно, знал.
Вот только из всех этих источников, что вы привели, никто из авторов ни словом (кроме Плутарха, конечно, о чьих строках я не знал) не связывал этот треножник с Еленой Прекрасной.
Именно поэтому и я его не связал с ней, ибо события, связанные с этим треножником, относились ко времени, значительном более позднем, чем Троянская война.
Я повторяю свой вопрос: каким образом Елена Прекрасная могла попасть в воды, прилегающие к острову Кос, если он совсем находится в стороне от того пути, который проделал Менелай ?
Елена Прекрасная, конечно, была дочерью Зевса, но, насколько я знаю, летать она не умела.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 28 июн 2007, 16:35

Гиви Чрелашвили писал(а):Я повторяю свой вопрос: каким образом Елена Прекрасная могла попасть в воды, прилегающие к острову Кос, если он совсем находится в стороне от того пути, который проделал Менелай ?
.


Таким же, Гиви, каким и ТРОЯНСКИЙ КОНЬ попал в город, чуть уступающим ему в размерах... Изображение

У меня начало складываться впечатление, что Вы и вправду в МИФЫ О ТРОЕ верите...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 28 июн 2007, 16:50

Zdvij писал(а): Если внимательно
посмотреть его начало, то все предполагаемое озорство исчезнет.
И никаких светлостей и высочеств не будет.


Так правильный ответ с княгиней М.А. Щербатой ?

Кстати, если посмотрите на построение стихотворение и увидите СЛЕЗУ из фамилии "ИДЕАЛА"

И страннаЯ тоска теснит уж грудь мою:
Я думАю об ней, я плачу и люблю,
Люблю мечТы моей созданье
С глАазами, полными лазурного огня,
С улыБкой Розовой, как молодого дня
За роЩЕй первое сиянье...


А по поводу :
"Если внимательно
посмотреть его начало, то все предполагаемое озорство исчезнет.
И никаких светлостей и высочеств не будет...
"

то если бы это было так, то стихотворение не вызвало бы насмешек в адрес дочерей Николая I, и как следствие возмущение императора и Бенкендорфа, а также месть Марии Николаевны, заказавщей против поэта, сатирическую повесть:

"...В подспудных рассказах фигурировало таинственное приключение в маскараде, где Лермонтов будто бы оскорбил дам, принадлежавших царскому семейству. Перечитывалась и смаковалась повесть В. А. Соллогуба «Большой свет», где под вымышленным именем издевательски изображен Лермонтов. По свидетельству самого автора, эта повесть была «написана по заказу великой княгини Марии Николаевны» — старшей дочери Николая I. Автор первой обстоятельной биографии Лермонтова, П. А. Висковатов, указывал на связь этих двух эпизодов со стихотворением Лермонтова «1-е января»..."
Э. Герштейн СУДЬБА ЛЕРМОНТОВА
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Zdvij » 28 июн 2007, 16:58

Лемурий.
"Так правильный ответ с княгиней М.А.Щербатой?"

Нет, это не Щербатая. В первой половине стихотворения есть
подсказка, указывающая на время, о котором мечтал Лермонтов.
Для Щербатой и Пушкиной в этом времени места не было.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Лемурий » 28 июн 2007, 17:21

Zdvij писал(а): В первой половине стихотворения есть
подсказка, указывающая на время, о котором мечтал Лермонтов.
Для Щербатой и Пушкиной в этом времени места не было.


Про "МАТЬ ЛЕРМОНТОВА" у меня в начале была мысль, но я её отбросил как лёгкую и очевидную.

вижу я себя ребенком; и кругом
Родные всё места: высокий барский дом
И сад с разрушенной теплицей;

Речь идет об усадьбе Е.А.Арсеньевой в Тарханах, где ещё в юные годы поэт потерял мать. Скорее всего стихотворение было написано ещё в 1836 году, когда Лермонтов уже будучи офицером и известным поэтом посетил эти места.

Но поместили его в 1840 г. в январский выпуск «Отечественные записки», видимо умышленно, цензуру стихотворение прошло 14 января, журнал вышел 14-17 января и судьба поэта была с тех пор предрешена.
Узнаю "руку" Бенкендорфа...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Zdvij » 28 июн 2007, 17:59

"Про "МАТЬ ЛЕРМОНТОВА" у меня в начале была мысль, но я её отбросил как лёгкую и очевидную."

А зачем усложнять? Это правильный ответ.
Мария Михайловна Лермонтова (Арсеньева). 1795-1817.
Аватара пользователя
Zdvij
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1183
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 16:04

Сообщение Гиви Чрелашвили » 01 июл 2007, 19:07

"У меня начало складываться впечатление, что Вы и вправду в МИФЫ О ТРОЕ верите..."

Безусловно, верю.
Только в те, которые просеиваю через свою призму логичности и знания исторических фактов.
Иными словами, не все мифы имеют правдивую основу, но не все мифы и ложны тоже.
Совершенно очевидно, что греки напали на троянцев.
Совершенно очевидно, что для этого им надо было пересечь Эгейское море.
Совершенно очевидно, что, поскольку греки были победителями, оставшиеся из них в живых возвращались домой.
Совершенно очевидно, что остров Кос при этом лежит совершенно в стороне как по долготе (север-юг), так и по широте (восток-запад) от пути между Грецией и Троей.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 02 июл 2007, 09:06

Гиви Чрелашвили писал(а):"У меня начало складываться впечатление, что Вы и вправду в МИФЫ О ТРОЕ верите.
.."
Безусловно, верю.
Только в те, которые просеиваю через свою призму логичности и знания исторических фактов.
.


Ну тогда считайте, что треножник (чашу) перенес морской змей, сразу после удушения Лаокоона и его сыновей и укуса греческого лучника Филоктета, которого потом вылечил Махаон... Изображение

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 09 июл 2007, 13:34

Гиви Чрелашвили писал(а):Вот только из всех этих источников, что вы привели, никто из авторов ни словом (кроме Плутарха, конечно, о чьих строках я не знал) не связывал этот треножник с Еленой Прекрасной.


"...треножник был выкован Гефестом в подарок Пелопу к его свадьбе; от Пелопа он перешел к Менелаю, вместе с Еленою был похищен Александром, и лаконянка бросила его в Косское море, сказав: "Быть за него борьбе!" Прошло время, и несколько жителей Лебедоса в этих местах купили у рыбаков их улов, и вместе с уловом к ним в руки попал треножник; они стали за него ссориться с рыбаками, ссорились до самого Коса, но ничего не добились и обратились в Милет, свою метрополию. Милетское посольство было отвергнуто, милетяне пошли на Кос войною, много народу пало с обеих сторон, и наконец оракул велел отдать треножник мудрейшему [Платон. Евтифрон 4 а.]..."
Диоген Лаэртский. О ЖИЗНИ, УЧЕНИЯХ И ИЗРЕЧЕНИЯХ ЗНАМЕНИТЫХ ФИЛОСОФОВ. Фалес.

Получается, что и Плутарх, и Диоген Лаэртский, и Платон (извините кого не назвал) писали про этот МИФ с Еленой Прекрасной и треножником...
Кстати, в этом месте указано, Гиви, даже куда она бросила треножник.

Ладно, с вопросом на внимательность при чтении первоисточников проехали, попробуем с построением логических цепочек...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 09 июл 2007, 13:47

Вопрос на умение строить логическую цепочку.

:arrow: Есть версия, по которой ДЕМОКРАТИЯ своим зарождением обязана именно этому изобретению:
Добалению металлической полоски в широко распостраненной металлической конструкции...

Восстановите логическую цепочку.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Вопрос на сообразительность

Сообщение Лемурий » 25 июл 2007, 09:58

В горах Загроса (Север Месопотамии) американским археологом Р. Солецки была открыта стоянка ЗАВИ-ЧЕМИ ШАНИДАР (ZAVI-CHEMI SHANI-DAR), относящаяся к IX тыс. ВС. Особенностью этой находки было необычно большое количество костей животных. Лабораторный анализ показал, что большенство из них принадлежит овцам. Причём более 60% этих особей были моложе одного года (АГНЦЫ)...

Зачем первым животноводам было убивать молодых агнцев в таком количестве :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Гиви Чрелашвили » 25 июл 2007, 19:33

"относящаяся к IX тыс. ВС"

Сразу хочу поставить два ответных вопроса.
Первый: кто вообще может за что-либо ручаться или даже предполагать приблизительно, что было в 90 веке до н.э. ? Так что тут все ответы могут выступать лишь на уровне гипотезы, не более.
В том числе и тот, который вы знаете.
Вы не можете никоем образом считать, что ответ, который знаете вы, - это и есть тот самый единственный правильный ответ.
Второй: а с чего вы взяли, что всех овец постигла насильственная смерть ?
Вот хотя бы такая версия: эпидемия, вызвавшая массовый падеж овец.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 25 июл 2007, 20:06

Гиви Чрелашвили писал(а):Сразу хочу поставить два ответных вопроса.


1. Гиви, ОЧЕНЬ РАД с Вами общаться снова.

2. Как Вы понимаете ответ будет со ссылкой на не менее авторитетных авторов... Впрочем, как и раньше... 8)
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24154
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 91