Исторические загадки, ребусы, головоломки-2

Модератор: Лемурий

Исторические загадки, ребусы, головоломки-2

Сообщение Лемурий » 20 мар 2007, 11:55

Загадка Иосифа Флавия

В Иосиф Флавий. Иудейская война.Книга.III, глава 8 находим следующую историю о штурме римлянами города Иотапата.

"...Иосиф, вслед за
взятием города, точно сопутствуемый провидением, пробрался сквозь ряды
неприятеля и вскочил в глубокую цистерну, сообщавшуюся в одну сторону с
незаметной снаружи просторной пещерой, где он нашел сорок знатных людей,
снабженных припасами на более или менее продолжительное время.
/.../
Мы предлагаем тебе нашу руку и наш меч: хочешь умереть
добровольно, то умрешь ты, как вождь иудеев; если же недобровольно, то
умрешь, как изменник!" С этими словами они обнажили мечи и грозили заколоть
его в случае, если он сдастся римлянам.
/.../
7. И в этом положении Иосифа не покинуло его благоразумие: в надежде на
милость божью он решил рискнуть своей жизнью и сказал: "Раз решено умереть,
так давайте предоставим жребию решить, кто кого должен убивать. Тот, на кого
падет жребий, умрет от рук ближайшего за ним, и таким образом мы все по
очереди примем смерть один отдругого и избегнем необходимости сами убивать
себя; будет, конечно, несправедливо, если после того, как другие уже умрут,
один раздумает и останется в живых". Этим предложением он вновь возвратил
себе их доверие; уговорив других, он сам также участвовал с ними в жребии.
Каждый, на кого пал жребий, по очереди добровольно дал себя заколоть
другому, последовавшему за ним товарищу, так как вскоре за тем должен был
умереть также и полководец, а смерть вместе с Иосифом казалась им лучше
жизни. По счастливой случайности, а может быть, по божественному
предопределению, остался последним именно Иосиф еще с одним. А так как он не
хотел ни самому быть убитым по жребию, ни запятнать свои руки кровью
соотечественника, то он убедил и последнего сдаться римлянам и сохранить
себе жизнь..."


:arrow: Суть, если кратко, такая. в пещере помимо Вас 40 человек, решивших умереть вместе с Вами. Вы бросаете "жребий", при котором умирает каждый третий (слево направо) от руки своего соседа.
Командуете "парадом" Вы (т.е. счет должен начинаться либо с Вас, либо с первого слева). Вам помимо Вас надо оставить в живых Вашего товарища. КАК ЭТО СДЕЛАТЬ :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Загадка о русских разведчиках

Сообщение Лемурий » 20 мар 2007, 11:57

Старый анекдот про Штирлица:

Штирлиц заходит в кафе "ELEFANT" и заказывает чай. Через некоторое время к нему подходит официант и спрашивает:
- Что ещё будет заказывать товарищ русский шпион ?
- Как Вы догадались? - возмущается Штирлиц.
- Очень просто, когда Вы пьёте чай - Вы не вынимаете из стакана чайную ложку...

Штирлиц срочно ретировался в другое кафе и снова заказал чай. Через некоторое время к нему подходит уже местный официант и спрашивает:
- Что ещё будет заказывать товарищ русский шпион ?
- Но что на этот раз я сделал не так ? Видите, ложку вынул...
- Просто когда Вы пьёте чай, то прикрываете глаз так, будто в стакане находится чайная ложка... :D

:arrow: ВОПРОС: А как легко распознавали русских разведчиков в самом начале XX века :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 20 мар 2007, 12:00

DimM писал(а):Есть еще варианты. Привычка снимать головной убор в помещениях (например еврейских ресторанах :lol: :lol: :lol: ) или при входе искать глазами красный угол дабы перекреститься. :lol:


Беспорно, это остроумный ответ !!! И был бы правильным, если бы вопрос был: Как до начала XX века узнавали русских за границей ?

.... а вопрос про то как выделяли именно разведчиков....
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение LeGioner » 20 мар 2007, 22:47

Еще одна загадка.
Человек пришел на работу. Работает, старается.
Через некоторое время по всей стране проходят забастовки, а потом революция.
Спрашивается - что производил этот человек? 8)
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Юлли » 20 мар 2007, 23:14

LeGioner писал(а):Еще одна загадка.
Человек пришел на работу. Работает, старается.
Через некоторое время по всей стране проходят забастовки, а потом революция.
Спрашивается - что производил этот человек? 8)


... листовки?..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение LeGioner » 21 мар 2007, 00:07

Юлли писал(а):
LeGioner писал(а):Еще одна загадка.
Человек пришел на работу. Работает, старается.
Через некоторое время по всей стране проходят забастовки, а потом революция.
Спрашивается - что производил этот человек? 8)


... листовки?..


Нет. 8)
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение LeGioner » 21 мар 2007, 14:02

Все предельно просто: Пришел человек на работу. На Монетный двор. Включил станок и печатает бумажные деньги. Результат - инфляция, следствие - снижение жизненного уровня, забастовки и дальше по тексту... :lol:
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Юлли » 21 мар 2007, 14:52

LeGioner писал(а):Все предельно просто: Пришел человек на работу. На Монетный двор. Включил станок и печатает бумажные деньги. Результат - инфляция, следствие - снижение жизненного уровня, забастовки и дальше по тексту... :lol:


... мой муж вчера предложил точно такой ответ, я не успела написать.. 8(
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение DimM » 21 мар 2007, 15:08

.... а вопрос про то как выделяли именно разведчиков....

Еще одно предположение. Офицеры российского генштаба как правила лица отягощенные образованием и приличным происхождением. В условиях агентурной работы использовали имидж нищих, странников прислуги и прочего сброда, поскольку внедриться в высшие слои было достаточно сложно. Как следствие профессиональная неловкость и туговатость на ухо при употреблении собеседниками тех или иных слов и выражений отличающихся от литературного языка и чрезмерно ухоженные руки не соответствующие выходцам из народной среды. Еще характерная особенность походки русского офицера была отмечена в "Беге" Проижатая к боку левая рука и характерный мах правой при ходьбе. Ну и еще характерная черта. Только у офицера генштаба изображающего представителя низшего класса могли быть не смотря ни на что превосходные зубы... Но опять же это все предположения на основе формальной логики. Что-то подобное читал очень давно, но точно не помню потому как не мой период. Посему и отгадывать интересно :lol:
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение Лемурий » 21 мар 2007, 16:00

DimM писал(а): Но опять же это все предположения на основе формальной логики. Что-то подобное читал очень давно, но точно не помню потому как не мой период. Посему и отгадывать интересно :lol:


Ну уже "горячее"... Хотел, было написать ответ - не буду - пока не скажите :wink:

Подсказка: Понятие "контрразведка" в России появилось только с 20.01.1903 года. Опыт конспирации и разведывательной работы в таких странах как Германия, Австро-Венгрия, Британия, Италия, Япония и др. насчитывал к этому времени более 300 лет. На предложения Французского правительства предоставить инструкции по такому роду работе - российские службы ответили отказом и набивали себе "шишки" собственным опытом... :cry:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Загадка о русских разведчиках

Сообщение Хромец » 21 мар 2007, 17:04

Лемурий писал(а):
:arrow: ВОПРОС: А как легко распознавали русских разведчиков в самом начале XX века :?:



Вопрос носит несколько юмористический оттенок,я правильно вас понял?
Если мы будем рассуждать в рамках заданной тональности,то,если мы примем как данное,что одежда его абсолютна "стерильна" и не допущены смешные оплошности вроде галстука от питерского портного у американского коммивояжера,то можно порассуждать об особенностях русского поведения,как-то: забавная манера пить чай из стаканов с подстаканниками в поездах или не менее забавному способу завязывать шнурки у ботинок.Не знание западной манеры,например платить деньги,тоже могло привлечь внимание.Вероятно всем бросалась в глаза манера западных людей отпивать алкоголь по глоточку,в то время,как русские люди расправляются со спиртным более по-свойски...
Однако всему этому можно научиться и ,вероятно,я не направильном пути....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Лемурий » 21 мар 2007, 17:31

Ситуация по этому поводу действительно была с "юмористическим оттенком" ...
Это были слишком большие "ляпсусы" и опять таки приведённые Вами примеры свойственны ВСЕМ РУССКИМ, а я говорю о РАЗВЕДЧИКАХ :!:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Хромец » 21 мар 2007, 17:47

Лемурий писал(а):Ситуация по этому поводу действительно была с "юмористическим оттенком" ...
Это были слишком большие "ляпсусы" и опять таки приведённые Вами примеры свойственны ВСЕМ РУССКИМ, а я говорю о РАЗВЕДЧИКАХ :!:


Тогда есть элемент неконкретики. Если мы говорим о разведчиках-нелегалах,т.е. им для для возникновения подозрений достаточно проявить себя в этом....
Если вы говорите о разведчиках легальных,то для их раскрытия достаточно выдать им документы (чтобы это было действительно анекдотично-нелепо) с указанием должности ,наводящей на прямые аналогии, или визитные карточки....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Лемурий » 21 мар 2007, 18:03

Хромец писал(а):Если вы говорите о разведчиках легальных,то для их раскрытия достаточно выдать им документы (чтобы это было действительно анекдотично-нелепо) с указанием должности ,наводящей на прямые аналогии, или визитные карточки....


Ну ОЧЕНЬ ГОРЯЧО !!! Но пока НЕ ТАК !!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение DimM » 21 мар 2007, 18:17

Вероятно что почти все нелегалы работали по одной и той типовой же легенде.
Особенно это должно было бросаться в глаза на нищих. Срежиссированный текст "Поможите чем можите, мы сами программеры не местные на апгрейд ноотбука не хватает" :lol:
Ну или скажем так выбиралась одинаковые типы прикрытий.
Как вариант костюмы из материалов исключительно российского производства....
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42

cron