Зарождение цивилизации и широта (климат)

Модератор: Лемурий

Сообщение Хромец » 16 апр 2007, 17:25

Фрерин писал(а): А там уже и до славян дел дошло.



О как,а как быть с Костенками,например?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Хромец » 16 апр 2007, 17:28

Zdvij писал(а):Во-первых, природные (ландшафтные) зоны не совпадают буквально
с широтой. Например, 30 гр. с.ш. пересекает не только пустынные
районы Египта и Ирака, но и район Нового Орлеана и бассейн
Янцзы, где воды выше крыши.

Во-вторых, существует еще высотная поясность, которая тоже повлияла
на особенности цивилизаций в Мексике, Перу, Эфиопии, Армении и Тибете.

В-третьих, самые известные цивилизации в Америке возникли
ближе к экватору, чем средиземноморские. Не очень далеко от
экватора возникла Эфиопия.


Уважаемый Здвиж абсолютно правильно обращает наше внимание на эти "незначительные" факторы.Не забудем,что облик земной поверхности отличался и сильно от современного.
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение фома » 18 апр 2007, 00:40

Меня немножко покритиковали, но критика слабовата. Утверждение , что климат и ландшафт Земли значительно изменился за исторический период, мягко говоря, ошибочно. Основные ландшафтные элементы: моря , горы , крупные реки, пустыни, лесные массивы(сибирь, амазонка) остались там же, где и были.И климатические пояса- тропики-субтропики никто не отменял.Однако ,не это главное. Я попытался высказать несколько мыслей: 1. Возникали не просто цивилизации, а типы цивилизаций. 2.Речные цивилизации первыми создали центролизованные государства по объективным причинам: непрерывность территории, многочисленность и высокая плотность населения. 3. Предпологалось обсудить влияние типа цивилизации на менталитет народов: систему ценностей, образ мышления;письменность.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Хромец » 18 апр 2007, 09:07

фома писал(а):Меня немножко покритиковали, но критика слабовата. Утверждение , что климат и ландшафт Земли значительно изменился за исторический период, мягко говоря, ошибочно. Основные ландшафтные элементы: моря , горы , крупные реки, пустыни, лесные массивы(сибирь, амазонка) остались там же, где и были.И климатические пояса- тропики-субтропики никто не отменял.Однако ,не это главное. Я попытался высказать несколько мыслей: 1. Возникали не просто цивилизации, а типы цивилизаций. 2.Речные цивилизации первыми создали центролизованные государства по объективным причинам: непрерывность территории, многочисленность и высокая плотность населения. 3. Предпологалось обсудить влияние типа цивилизации на менталитет народов: систему ценностей, образ мышления;письменность.


Да,мнение небезинтересное,но,бездоказательное.А почему вы решили,что ландшафт и климат были неизменны?
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Graf » 22 апр 2007, 05:30

Хотите ссылку на небезынтересную статью?
http://abuss.narod.ru/Biblio/klimenko.htm
Здесь утверждается, что ВСЕ государства древнего мира образовались во время максимальных похолоданий климата.
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Graf » 22 апр 2007, 05:35

Ландшафтные зоны, таки, менялись на памяти человечества. Яркий пример: Северная Африка.
Элвис жив!
Аватара пользователя
Graf
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 12:40
Откуда: Russia

Сообщение Gosha » 22 апр 2007, 09:48

Господа, что вы подразумеваете под понятием цивилизация. Временной период не определен. Что говорить, в общем. Земледелие одно, пастушеские племена другое. Климат определяет уровень развития цивилизации в экстенсивный период развития общества.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Gosha
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 01 апр 2007, 10:16
Откуда: Moscow

Сообщение фома » 22 апр 2007, 21:34

А что такое случилось в северной африке? Вы имеете в виду строительство Суэцкого канала и Ассуанской ГЭС ?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение edvins » 22 апр 2007, 22:13

В Ливии из-за изменения климата исчезла цивилизация гарамантов.Реки с озерами на месте Сахары пересохли,потом они рыли тунели для добычи грунтовых вод,затем колодцы,а после пустыня поглотила их цивилизацию.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение shuric » 23 апр 2007, 07:58

И что это за цивилизация неизвестная историкам?
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 23 апр 2007, 08:26

Главный специалист у нас по дрвней истории Северной Африки - это Analogopotom. Очевидно, что она лучше сможет ответить на этот вопрос, тем более что нечто такое в Северной Африке действительно существовало.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение shuric » 23 апр 2007, 08:33

Думаю что "Историю Востока" составляли еще лучшие специалисты чем Analogopanatom. Цивилизация гарамантов в ней не упомянута.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 23 апр 2007, 09:20

Для ленивых ссылки:
1. Наша, геродотовская: http://rec.gerodot.ru/livia/01_otkritie.htm
2. http://www.africana.ru/history/antique_ ... zhanie.htm
3. http://www.geografia.ru/attilio-1.html
4. http://en.wikipedia.org/wiki/Garamantes

и так далее – было бы желание поискать, а найти всегда возможно, если не упираться рогом в одну книгу, которая стоит на полке.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение shuric » 23 апр 2007, 09:34

Я вовсе не отрицаю существование гарамантов. О них Геродот пишет и говорят многие книги. Но вот цивилизации гарамантов не было, и говорить о ней бесмысслено.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение thor » 23 апр 2007, 09:37

Ну давайте в таком случае поспорим на предмет определения что есть цивилизация! Можно будет привести массу самых разнообразных ссылок и мнений относительно того, что есть цивилизация и что не есть цивилизация.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Пред.След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12