Что им делать с Россией?

Модератор: Лемурий

Что им делать с Россией?

Сообщение Хромец » 01 ноя 2007, 08:39

Несколько дней все не доходили руки,но сегодня решил повесить эту статью,т.к. ее содержание приобретает большое значение при анализе российско-американских переговоров,которые непременно затронут страны Прибалтики и Польшу,попытавшимися занять свою позицию по вопросу Северо-Европейского газопровода.Очевидно,что попытка США вовлечь Россию в той или иной степени в орбиту их противостояния с Ираном и добиться уступок последней в вопросе ПРО в Европе и выхода России из договора по обычным вооружениям в Европе натолкнулось на жесткую позицию России,совершенно очевидно не готовую к этому. Какой же сценарий изберут США-рецепт англичан полуторавековой давности или метод переговоров?
Помещаю в общие вопросы,а не в "новую" и "новейшую" потому,что хотя и газета из нового времени,но уж больно много аналогий со временем нынешним просматривается.
Как Англии лучшее всего вести войну с Россией ("The New York Times", США)
Из лондонской газеты 'The Examiner'
30 октября 2007
Статья опубликована 7 марта 1854 года
Презирать врага опасно. Это действительно так, но недооценивать его мощь еще опаснее. Мы сами сделали выбор в пользу осознания исходящей от России опасности, вследствие чего сначала понесли ужасные потери в ходе войны в Афганистане, а теперь нам предстоит понести дополнительные потери от войны с самой Россией. Ее наступательная мощь в отношении нас равна нулю, ее защитные силы против разрушительного воздействия метода, который мы можем применить, судя по всему, ничтожны.
Беспомощность этой страны напрямую проистекает из природы ее социально-экономического уклада. Население России состоит из большого числа крепостных и небольшого количества землевладельцев или помещиков, чьи рента и доходы зависят от экспорта исходных продуктов, например шкур, сала, пеньки и т.д. и т.п. Некоторое количество этих продуктов потребляется самой Россией (подобно хлопку в Соединенных Штатах), но их совокупная стоимость, и непрерывность приносящего прибыль производства полностью зависят от возможности экспортировать излишки, на которых нет спроса в России.
Если мы блокируем Балтийское и Черное моря, экспорт излишков станет невозможным, и, соответственно, русские помещики в смысле получения ренты и доходов, очутятся в том же положении, в каком оказались бы английские эсквайры, если бы им, их фермерам и работникам пришлось потреблять в свое удовольствие производимые ими говядину, хлеб и пиво безо всякой возможности продавать излишки.
Жесткая блокада русских портов, которая задержит весь годовой урожай на внутреннем рынке, и будет продолжаться и тогда, когда при обычных обстоятельствах русские начали бы готовиться к новой посевной, камня на камне не оставит от социальной системы России. И нам не придется отправлять в бой ни одного солдата, мы не прольем ни капли своей крови. Мы будем вынуждены год или два платить двойную цену за свечи и обувь, а также увеличить расходы на содержание флота. Далее русские помещики будут сражаться вместо нас. Если мы не позволим их товарам покидать пределы страны, они за свою ренту и доходы разорвут в клочья социальную систему России. И если ныне царствующий глава дома Романовых обратится к помещикам с призывом пожертвовать своими доходами во имя его чести, царя ждет судьба его предшественников, Александра и Павла.
До тех пор, пока мы будем принимать это как реальность, как факт, как вещественное явление; до тех пор, пока мы будем мириться с навязываемой автократом помпезной идеей о том, что он облечен устрашающей, безграничной, недосягаемой властью; до тех пор, пока мы будем всячески демонстрировать нашу веру в ее существование, удостаивать косвенным вниманием его надменные капризы; до тех пор пока мы будем, затаив дыхание, ожидать известий, поехал ли г-н Киселев на бал к императору, и как он был при этом одет, и поедет граф Орлов в Берлин или нет - с помощью подобного бессмысленного и глупого поведения мы сможем заставить русских уверовать в то, что Россия находится вне нашей досягаемости, что наши армии не смогут с ней справиться, что мы страшимся бросить ей вызов. И таким образом она сама заставит нас ввязаться в бой, от которого в ужасе уклонилась, если бы мы с самого начала знали, и показали бы ей, что знаем, роковую тайну ее уязвимости.
И тут мы призываем Вас вспомнить о том, что великан, который обращал в бегство великих воинов, пал не от меча или копья, а от камешка, пущенного рукой нагого юноши, который обнаружил уязвимое место великана и воспользовался единственным оружием, способным нанести смертельную рану. При сложившихся обстоятельствах мы ни в коей мере не хотим умалить действенность военных мер, мы будем рады, если армии Франции и Англии высадятся в Крыму, чтобы начать незамедлительные действия в тылу русских, и мы понимаем, что Севастополь должен быть разрушен. Но есть и другой путь для достижения поставленных целей. Если мы прямо сейчас перестанем слушать напыщенные речи не дающих себе отдыха дипломатов; сообщим Австрии и Пруссии, что не нуждаемся ни в них, ни в их посреднических услугах и попросим лорда Кларендона и г-на Друэна де Льюиса наконец-то положить их затупившиеся перья в чернильницы; если мы твердо и энергично будем продолжать предпринимать шаги, направленные на то, чтобы лишить русских помещиков их доходов, то уже через год они будут униженно просить о заключении мира на наших условиях.
Теперь, когда эта ответственная миссия возлагается на Францию и Англию - дабы, как писал Милтон, благость Провиденья доказать, оправдав деяния Творца перед человеком, - мы молим Господа, чтобы они не ослабляли свою хватку на горле захватчика, пока попранная справедливость не будет восстановлена, и Финляндия не вернется в лоно Швеции, а Польша - Европы. Пусть эти две великие нации - Франция и Англия - всегда бывшие братьями по благородству души, а теперь, наконец, ставшими братьями по оружию - обоюдными усилиями исправят великое зло, причиненное русским варварством человечеству. В далеком будущем потомки оценят это деяние как решающий шаг на пути поступательного развития цивилизации, и сочтут его тем более достойным восхищения, что совершено оно было не под залпы орудий и без кровопролития, а с помощью простых средств.
Чтобы меры убеждения, которые мы предлагаем применить к России, не выглядели непродуманными, предложенными наудачу, давайте подробнее остановимся на них и разберем в качестве примера одну схожую ситуацию. За этот способ действий ратовала Times в 1844 году в статье о будущей войне с Соединенными Штатами, которая тогда представлялась неминуемой. В статье разъяснялось, как Англия, взяв на вооружение нестандартные принципы, отказавшись вступать войну или вести военные действия против Южных Штатов, или штатов, где выращивали хлопок, и одновременно блокировав Северное побережье США от Нью-Бедфорта до Потомака, может заставить работать на себя два мощных экономических рычага, сопряженное действие которых или принудит США заключить в срочном порядке перемирие на условиях Англии, или же приведет к распаду США, при этом она заручится союзничеством и дружбой хлопкового Юга и сможет перехватить перевозки у Северных Штатов.
Дела тогда обстояли следующим образом: хлопководы в то время производили два миллиона и выше кип хлопка-сырца, из которых 300 000 перерабатывалось на фабриках Новой Англии, а остальное в Европе, по большей части в Англии. Плантаторы зависели от авансовых платежей, производимых англичанами. Они зависели от этих денег, поскольку им нужно было содержать своих негров и свои поместья, Англии же необходимо было получить этот хлопок, чтобы все вложения в хлопкоперерабатывающие фабрики не пошли прахом.
Следовательно, Англия с случае конфликта, могла бы сказать Южным Штатам: 'Мы не вступим в войну с Вами и не будем вести боевые действия против Вас. Мы будем покупать Ваш хлопок и платить за него как раньше; наши корабли не будут захватывать грузы, идущие в Европу; мы не тронем Ваши города, ваши земли или Ваши суда, несмотря на провокации Севера. Мы будем оказывать Вам уважение, как если бы Вы были частью нас и в мире с нами'. Даже сомнений не возникает в том, какое влияние оказала бы эта позиция на всех, кто прямо или косвенно связан с выращиванием хлопка. Их экономические интересы вынудили бы их стать нашими вернейшими союзниками. Хлопок они стали бы продавать нам и только нам, ибо отгрузки в Новую Англию обернулись бы для них верными потерями из-за блокады портов на северном побережье, и капитал, вложенный в фабрики Новой Англии оказался бы замороженным.
Таким образом, разумное применение предлагаемого нами принципа, вынудило бы Соединенные Штаты заключить с нами мир на наших условиях. Капиталисты Севера разорились бы, и, если бы правительство продолжало упорствовать, Южные Штаты отделились бы от них.
Далее в подтверждении всеобъемлющего характера данного принципа, мы хотели бы отметить, что именно из-за полного пренебрежения им первый французский император потерпел сокрушительное поражение. Бонапарт, исходя из своего опыта во Франции и Италии, естественным образом предположил, что немцев и русских можно с легкостью принудить обходиться без английских товаров. Оценивая ситуацию с узкой точки зрения, он счел, что в его силах распространить континентальную систему на все европейские страны. С другой стороны, он не понял, что, людей можно заставить обходиться без английских товаров, но они не смирятся с потерей денег, инвестированных в производство сырья, которое они обменивали на английскую продукцию, что людей можно вынудить не покупать, но они будут яростно сражаться за свое право продавать.
Бонапарт был чрезвычайно искусен в своей области; его военные операции были простыми и гениальными, и, когда он в них участвовал, они блестяще претворялись в жизнь; ему было присуще восточное коварство и глубокое понимание человеческой природы - он управлял людьми, используя их пороки и страхи. В рамках этих понятий он всегда рассуждал разумно, за их пределами даже ребенок смог бы его превзойти - Бонапарт был одновременно крайне глубоким и крайне поверхностным человеком. Политическую экономику он, разумеется, в расчет не брал - это присуще всем людям его склада - и был повержен той силой, которую презирал.
Александр обязался, что Россия будет придерживаться континентальной экономической системы. Но он не смог сдержать своего обещания, и вторжение в Россию, целью которого было помешать русским покупать, было ими отброшено, ибо в конечном итоге они лишились бы возможности продавать свои товары. Русские помещики оказали сопротивление Наполеону, поскольку понимали, что его триумф лишит их ренты и доходов - для них это был вопрос получения или неполучения прибыли. А когда Наполеон отступал через Германию, сердца немцев преисполнились ликованием не потому, что они вновь смогут покупать товары англичан, а от возможности опять продавать им свои, и, соответственно, получать доход. Наполеону противостояли материальные интересы России и Германии, и он был повержен.
В условиях нынешнего кризиса стоит заставить работать на себя эти материальные интересы, которые Бонапарт обратил во врагов. Это позволит нам одержать скорую, дешевую и окончательную победу. В первую очередь необходимо решить вопросы, в которых мы наиболее уязвимы - разрешить реквизицию имущества неприятеля и обыска судов противника в открытом море - а затем приступить к блокаде Балтийского и Черного морей таким образом, чтобы как можно быстрее довести русских собственников до бедности, отчаяния, возмущения и покорности.
http://www.inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/237529.html
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Re: Что им делать с Россией?

Сообщение Stanislaw » 01 ноя 2007, 14:08

[quote="Хромец"][/quote]
Хорошая статья, грамотная. 8)
Но ведь такое оружие можно повернуть, особенно сейчас. 8)
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение DimM » 01 ноя 2007, 17:24

Статейка в тему. Я тут как раз леоньтьевское шоу в воскреснье краем глаза захватил и так таки он на нее ссылался, а так же еще на десяток статей в британской и американской прессе того периода по противодействию усиливающемуся влиянию России. Весьма меня те идеи заинтересовали. Так что очень вовремя уважаемый Хромец ссылочку подкинул.
Аватара пользователя
DimM
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 10:01

Сообщение Хромец » 01 ноя 2007, 17:41

Не сомневаюсь,что уважаемые ДимМ и Станислав пойдут дальше в своих размышлениях,ведь сейчас самый разгаз завязки с Ираном,трубопроводом.
В этой связи и как отражение борьбы во властной элите США ИМХО интерена борьба в Украине и Грузии между оранжевыми разных оттенков (тоже мне самостоятельные государства).Будем наблюдать...
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение edvins » 01 ноя 2007, 20:52

А Запад нанес удар сокращением поставок продовольствия,закупайте макароны и крупы,будем следить за событиями!
В Бразилию за мясом
Увеличивается зависимость страны от импорта продовольствия

В ближайшие годы Россия увеличит свою зависимость от поставок продовольствия из-за рубежа. К таким выводам пришли разработчики уточненного прогноза социально-экономического развития страны на 2007–2009 годы, опубликованного в пятницу на официальном сайте МЭРТа. По их расчетам, доля импорта в общем объеме продовольственных ресурсов в 2009 году вырастет с нынешних 22,4% до 26,2%. Иными словами, более четверти потребляемых продуктов питания страна будет закупать за рубежом. Важнейшими статьями импорта, как и сейчас, будут поставки мяса, сахара и «некоторых других продуктовых товаров».
В России с 1 ноября поднялись на 12% отпускные цены на водку. Розничные будут еще выше — водка может подорожать на 25%, сообщает радиостанция «Эхо Москвы».

edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2450
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Сообщение Хромец » 02 ноя 2007, 08:24

edvins писал(а):А Запад нанес удар сокращением поставок продовольствия,закупайте макароны и крупы,будем следить за событиями


На самом деле это не только русских должно наводить на мысли: необдуманное погубление сельского хозяйства-даром не пройдет и восстановление его потребует времени,но и латвийцев в частности. Кто-то здесь кричал о биотопливе-вы его получите и получите дамоклов меч голода над вашими головами,одновременно это мощное оружие Запада,вернее его лидера США- голод и недостаток пресной воды могут привести в движение невиданные массы населения (нас успокаивает то,что в первую очередь ринутся они в Западную Европу,Америка уже строит на мексиканской границе стену почище берлинской) и тогда всем будет интересно.Кроче говоря, я уж писал об этом на форуме,впереди будут сюрпризы не только в виде запасов макарон и риса.

]В России с 1 ноября поднялись на 12% отпускные цены на водку. Розничные будут еще выше — водка может подорожать на 25%, сообщает радиостанция «Эхо Москвы».

Ну видать на "Эхе Москвы здорово пьют,раз их это волнует.
Вообще же,эдвинс,в России происходит значительное снижение по сравнению с серединой 90-х потребление крепких спиртных напитков,ну а кто не хочет отказываться от них-есть верное средство-самогон.Так что это больше удар по водочникам....
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Stanislaw » 02 ноя 2007, 11:43

edvins писал(а):А Запад нанес удар сокращением поставок продовольствия,закупайте макароны и крупы,будем следить за событиями!

:lol: :lol: :lol:
Бедолага edvins, сдается мне, что он безнадежно отстал в своем восприятии российской действительности застряв нде-то между 1989-и и 1991-м. Любезный ну покажите хоть одну очередь за макаронами :lol:
Вы говорите "Запад наносит ответный удар"?
Таки я обееми руками за! Пусть первой нанесет ответный удар Польша, отказавшись от попыток протащить своё гнилое мясо на русский рынок, вторыми пусть будут США убрав свои сальмонелезные "ножки Буша" с наших прилавков, третьими-четвертыми пусть подтянуться Грузия с Молдавией, прекратив попытки продавать здесь свой крашеный самогон... :lol: Беда только в том, что пока мы наблюдаем обратный процесс - Россия всеми силами пытается отбиться от непрошенных кормильцев и по всему миру разносятся их вопли и жалобы на "русский протекционизм" :wink:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение thor » 02 ноя 2007, 12:01

Самое интересное даже не это, а то, как собираются прокормиться ма-а-а-а-ленькие, но очинно го-о-о-ордые народцы, ежели им предъявят бо-о-о-о-ольшой счет за продовольствие, ими поедаемое. Или у этих народцев сельское хозяйство нонеча процветает и Европы не знают, что делать с наплывом дешевой латвийской селедки и шпротов, литовскогой свинины и эстонского масла?
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7726
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 02 ноя 2007, 16:18

Эдвинс, вы не в курсе. Рынки завалены своим продовольствием. Надо будет - ещё произведём. :)
По вашей логике, американские дети, останутся, без игрушек и карандашей, если китайцы захотят?
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Хромец » 06 ноя 2007, 10:20

Еще материалец в тему:
Один из видных экспертов консервативной партии по внешней политике выбрал на этой встрече другую линию, провозгласив идею большой сделки. Запад должен дать России гарантированное право голоса по вопросу будущего Украины и Грузии (по образцу послевоенного нейтралитета Австрии) в обмен на сотрудничеству по иранскому вопросу. Однако он не воспользовался словом 'умиротворение'.

Председатель ПАСЕ обычно назначается по принципу ротации среди партий (да, честно). Сейчас настала очередь 'Европейских демократов'. Это отличная новость для Михаила Маргелова, кандидата от группы. Бывший преподаватель иностранных языков в школе КГБ, блестяще владеющий английским и арабским, он является внушительным представителем Кремля на любом международном форуме. Его вероятная победа - не очень хорошая новость для балтийских государств и Грузии, которые уже ощутили себя на острие российских пропагандистских (и не только) атак.

Зимний таллинский вечер показался собравшимся шведам, финнам, прибалтам и русским эмигрантам еще более мрачным, когда они услышали об утреннем семинаре в Лондоне. 'Поддержит ли британское правительство нашу заявку на вступление в НАТО, если русские будут против?', - раздался жалобный голос представителя нейтральной страны. Ведь заключая большие сделки, можно войти во вкус. После этого собравшиеся перешли к обсуждению деталей и выявили сходство между подходом русских и саудовцев, субсидирующих союзников и нейтрализующих критиков. Были названы имена, но английские законы о клевете запрещают их публиковать

http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/237605.html
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Aristoteles » 05 ноя 2008, 00:24

Просматривая старые ветки, наткнулся на полемику годичной давности.
И обнаружил, что в прошлом году Едвинс тоже беспокоился , что у нас не будет мяса и водки. Как переживает. Умница переживайте и дальше.
Спасибо за заботу, это Вам зачтется.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина


Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron